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Re:中央美术学院成立建筑学院有感   [精华]
建筑顽童


发贴: 20
2005-06-14 16:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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别说得好像就你懂艺术似的

azonaa wrote:
中国的建筑都被那些搞理科的人糟蹋的没有一点灵气了!

什么叫灵气?只有美院的人才有灵气?
巴黎铁塔的钢架没有灵气?
路易斯康的反拱没有灵气?
流水别墅的挑台没有灵气?

azonaa wrote:
我想对艺术类参与其中的怀疑态度中是不是还多了一份怯懦?!
其实不用怕的,算好你们的结构就可以了,没有创造力又何必硬撑呢?!

就你有创造力?中国的建筑师,工程师都没有创造力?

我们的确怯懦,生怕中国建筑界再次出现一个“贺兰山房”,生怕中国建筑界再次出现一些个拿建筑玩票的所谓艺术家

和所谓的“创造力”

azonaa wrote:
我们不要等法国的设计、日本的设计或是德国的创意做好了,我们才来施工!

中国人就剩你有创意了?其他人只懂施工?恐怕你连施工都不懂吧?
建筑理论你又懂多少?作建筑难道就是仅仅作个创意?

azonaa wrote:
真替目前搞建筑的理科高才生悲哀!怎么做来做去还是个高级下手!

替目前搞建筑的理科高才生悲哀?你还不够资格
施工图都不懂的人,连打下手都没人要

艺术是种天赋,没天赋的人就算把艺术史再怎么啃,还是没天赋
凡高,柯布,安腾……就算没受过正规教育,也不妨碍他们成为大师


通顺街13号


发贴: 387
2005-06-14 16:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑顽童 wrote:
别说得好像就你懂艺术似的

什么叫灵气?只有美院的人才有灵气?
巴黎铁塔的钢架没有灵气?
路易斯康的反拱没有灵气?
流水别墅的挑台没有灵气?

就你有创造力?中国的建筑师,工程师都没有创造力?

我们的确怯懦,生怕中国建筑界再次出现一个“贺兰山房”,生怕中国建筑界再次出现一些个拿建筑玩票的所谓艺术家

和所谓的“创造力”

中国人就剩你有创意了?其他人只懂施工?恐怕你连施工都不懂吧?
建筑理论你又懂多少?作建筑难道就是仅仅作个创意?

替目前搞建筑的理科高才生悲哀?你还不够资格
施工图都不懂的人,连打下手都没人要

艺术是种天赋,没天赋的人就算把艺术史再怎么啃,还是没天赋
凡高,柯布,安腾……就算没受过正规教育,也不妨碍他们成为大师

解气!
对这类货色的艺人
咱工匠不能斧软!



SURE57


发贴: 1
2005-06-14 19:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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非常遗憾的看到竟然有这么多朋友鄙视艺术类学生从事建筑行业的学习和工作。。。

不瞒大家说,我就是学艺术转型做建筑设计的!

有几点感受想跟大家分享一下。

首先,艺术范畴的广阔涵盖了设计,建筑设计毫无疑问的属其中之一。纯艺术是艺术的一部分,如果把美院的学科都看作是纯艺术创作,只能可惜你的无知。

其次,一个高效的建筑设计工作,必然饱含着各种专业知识的充分融合,是一种典型的团队合作的结果。一些朋友所谓的 “ 经济(学)、社会(学)、地理(学)、行政(学)、医疗(学)、历史(学)、法律(学)、心理(学)、人类(学)以及物理、化学、数学、物候、气象、生态、动植物(学) ” 专业就一定适合做建筑吗?这种没经过推敲的武断,我不愿意再分析什么。简单的说,是建筑的面广,需要考虑的问题多,而并非其中任何一种专业的不适合。正因为这个特点,我敢说,从任何一个专业毕业都可能成为在其特定建筑领域的优秀建筑设计师。是不是对学习中国特色的传统建筑学专业的一部分狭隘的朋友是一种打击?我请问,以上专业你是否都很精通?水暖电热你是否都很精通?结构工艺你是否都很精通?。。。如果你的回答是肯定的,那你自己一个人开一家设计事物所好了!请谁都不用,谁也没有您懂。

再次,艺术院校的设计专业课程不知道楼上有多少朋友听过,如果你以为这些课程只是在研究几个人体艺术,几张风景速写,那我能充分理解你对艺术院校发展建筑专业的愤怒,但是也许你连“一个圆形一个方形以一个什么样的形式,一个多大的比例放在一起很和谐”这种最简单的审美都没有。艺术院校的课程不仅仅是在培养一种审美力,设计专业更是从社会学、市场学、心理学、管理学、材料学、人机工程学等等你想都没想过会在艺术院校出现的专业学习去分析设计需把握的诸多方面,培养学生一种全局观做设计的科学理念。当然,在国内还有一部分艺术院校没有做到,但中央美术学院,我相信她做到了。也许不够完善,她绝对有实力去为中国建筑师队伍培养一些优质的设计人才!也希望大家能给一个新生派多一点点宽容,多一点点时间和期待!

最后,我只能祝福那些和我一样一生爱好艺术,由所谓的低文化水平考入艺术院校的朋友,特别是设计专业的朋友,(在这里)尤其是建筑专业的朋友,希望你们多一点努力,多一点自信,多一点观察,多一点积累。。充分发挥你们的艺术天分,充分洋洒你们那种不言弃不认输的个性,充分理解今天这里大家对你们的关注,充分感受一个新时代的建筑师的责任和骄傲,充分展示一个艺术专业毕业的建筑大师的成功魅力,在惜土如金的今天、未来中国的蓝图上充分证明我曾经在ABBS上说过的话,同时向世界证明你自己!足矣!



建筑顽童


发贴: 20
2005-06-14 21:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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SURE57 wrote:
一个高效的建筑设计工作,必然饱含着各种专业知识的充分融合,是一种典型的团队合作的结果。


非常同意SURE57的见解,建筑是各种专业知识的充分融合,抛开技术片面强调建筑的艺术性,无异于纸上谈兵!

建筑师应该对建筑技术保持高度的敏感——历史上每一次建筑形式的大变革,无不是和技术的进步密切联系的

鄙视建筑技术的人,作不了建筑师,充其量画图匠

对中央美术学院,我抱有高度的敬意。对其建筑学专业,我没有任何偏见。

但对于某些美院人以“艺术代言人”自居的心态,我由衷觉得可笑,人的艺术修养的高低,主要来源于自身,和学校没多大关系,学校只是扮演园丁的角色,能否开花结果,关键看苗子,谁说家花一定比野花香?


建筑顽童 edited on 2005-06-14 22:23
通顺街13号


发贴: 387
2005-06-15 09:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑顽童 wrote:
非常同意SURE57的见解,建筑是各种专业知识的充分融合,抛开技术片面强调建筑的艺术性,无异于纸上谈兵!

建筑师应该对建筑技术保持高度的敏感——历史上每一次建筑形式的大变革,无不是和技术的进步密切联系的

鄙视建筑技术的人,作不了建筑师,充其量画图匠

对中央美术学院,我抱有高度的敬意。对其建筑学专业,我没有任何偏见。

但对于某些美院人以“艺术代言人”自居的心态,我由衷觉得可笑,人的艺术修养的高低,主要来源于自身,和学校没多大关系,学校只是扮演园丁的角色,能否开花结果,关键看苗子,谁说家花一定比野花香?

同意
英雄不问出处


azonaa


发贴: 5
2005-06-15 12:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑顽童 wrote:
巴黎铁塔的钢架没有灵气?
路易斯康的反拱没有灵气?
流水别墅的挑台没有灵气?

请问哪位是中国设计师?不是在这里极端的批判谁!有灵气的中国设计师不是没有,但是从理科生中再做筛选未免有些本末倒置!5年的大学中,学到的是什么?最终要去做什么?!建筑师是整栋建筑的领袖和灵魂,当您的指导思想都是拾人牙慧的时候,你的存在还有什么价值?!!

建筑顽童 wrote:
生怕中国建筑界再次出现一些个拿建筑玩票的所谓艺术家

有创新才会有进步!
你所知道的建筑流派有独立于艺术流派产生的吗?存在既是必然!高才生,这个不用我再解释了吧?你也不可能改变这些事实吧?

建筑顽童 wrote:
中国人就剩你有创意了?其他人只懂施工?恐怕你连施工都不懂吧?
建筑理论你又懂多少?作建筑难道就是仅仅作个创意?

制图就是一种建筑语言,在大学里学习它的时间不过一个学期,呵呵~~~可能空间思维差的人学起来会比较吃力吧?如果你有看不懂的图纸我们不防研究研究。对了,说个事情:目前上海在建的淮海国际广场的主楼部分,土建施工快结束了,我们拿着图纸去看现场,发现共享空间部分做的有问题,二楼的卫生间是做了,但是没有入口通道了~~~呵呵!!被一楼的共享空间占了廊道!
也许是我没看懂吧,有机会你也去看看啊~~~

建筑顽童 wrote:
艺术是种天赋,没天赋的人就算把艺术史再怎么啃,还是没天赋
凡高,柯布,安腾……就算没受过正规教育,也不妨碍他们成为大师

很同意您的观点。正是我想说的。他们是大师!他们是艺术家!再和您谈两个更能说明问题的艺术家,也是个建筑和力学大师:达芬奇、米开朗琪罗。他们能画,能创造,他们首先是艺术家!!!

最后总结一下:
艺术是需要天赋的!与生俱来的!从理科学生堆里能挑出来的太少,从艺术堆里可以培养的却可以很多,因为他们具备的就是这种天赋,而技术却是可以后天学习的!不要学了一学期的结构就告诉艺科学生这个很难,比起结构专业的理科生,大家不过就是十步与百步差别!
中央工艺做建筑!中国的现代建筑有救了!


azonaa


发贴: 5
2005-06-15 13:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说你不行你就不行!设计都让别人做好了才轮到你施工!不反省自己也罢了,还反身子指着想拯救这一切的人骂开了!
就算踩扁了艺术你也换不来一个灵感!


古道关


发贴: 63
2005-06-15 14:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 古道关 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实,什么学校什么单位什么人能办建筑专业,那样的讨论没有意义,有意义的是,他的存在能给我们的现状有什么影响,不管是正面的还是反面的,认识从而好好的去引导。有感于“官方”二字,很不喜欢那样的词和那样的人或者说是专家、学者,(更乐于听“民间”)整个中国都在那样的框框中裹足不前,建筑是一门综合艺术,不仅仅是技术,佩服陈丹青先生的“说话”,说的是真话、大实话,希望更多的人能从那样的混沌中清醒自己。

风间仁


发贴: 13
2005-06-15 22:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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azonaa wrote:
中国的建筑都被那些搞理科的人糟蹋的没有一点灵气了!
我想对艺术类参与其中的怀疑态度中是不是还多了一份怯懦?!
其实不用怕的,算好你们的结构就可以了,没有创造力又何必硬撑呢?!
中央工艺做建筑,中国的现代建筑算是有希望了~~~
我们不要等法国的设计、日本的设计或是德国的创意做好了,我们才来施工!
真替目前搞建筑的理科高才生悲哀!怎么做来做去还是个高级下手!


说大话前要三思,否则一不小心就成了蠢话


风间仁


发贴: 13
2005-06-15 22:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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azonaa wrote:
说你不行你就不行!设计都让别人做好了才轮到你施工!不反省自己也罢了,还反身子指着想拯救这一切的人骂开了!
就算踩扁了艺术你也换不来一个灵感!


中国建筑界的救世主?——佩服佩服!


azonaa


发贴: 5
2005-06-16 09:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
中国建筑界的救世主?——佩服佩服!

不是说我,是说美院!与我无关,不过谈谈。


azonaa


发贴: 5
2005-06-16 09:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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古道关 wrote:
其实,什么学校什么单位什么人能办建筑专业,那样的讨论没有意义,有意义的是,他的存在能给我们的现状有什么影响,不管是正面的还是反面的,认识从而好好的去引导。有感于“官方”二字,很不喜欢那样的词和那样的人或者说是专家、学者,(更乐于听“民间”)整个中国都在那样的框框中裹足不前,建筑是一门综合艺术,不仅仅是技术,佩服陈丹青先生的“说话”,说的是真话、大实话,希望更多的人能从那样的混沌中清醒自己。

看了关于陈老师的报道,很是触动!真的不用再说什么了!除了敬佩还是敬佩!
http://www.people.com.cn/GB/news/37146/45767/3273142.html


悠一


发贴: 997
2005-06-16 14:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 悠一 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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清华的教学队伍支持,成立建筑学院那还不是小菜一碟

maitianmanbu


发贴: 49
2005-06-19 23:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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任何设计都应服从其功能性,建筑设计亦不例外。设计的功能除了满足人们日常生活的物质需求外,还负有满足精神愉悦的职责。一件美丽的衣服是设计,一个养眼的花瓶是设计,为什么建筑设计就不要求它看上去更美呢?为什么艺术学院在建筑上创造的美就没有价值呢?就如同认为女生学建筑不如男生有前途一样,纯属歧视。

maitianmanbu


发贴: 49
2005-06-20 00:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑是凝固的艺术,没有艺术感染力的建筑是没有生命力的建筑——不,应该说没有艺术感染力的已不能称之为建筑,那仅仅是如同乡下老农盖房子,千篇一律的在重复同样的生产,那么,要建筑学何用?把力学学好,房子不倒就行。

tearsky


发贴: 852
2005-06-20 14:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中央工艺做建筑!中国的现代建筑有救了!

我也是艺术院校的,而且学校大概也不比您就读或曾经就读的学校差
不过我听您说话怎么就那么别扭呢
要想赢得别人的尊重,首先得尊重别人,以及自尊
艺术群体的名声,就是坏在您老这样的人手里
理工科同行,确实有对美院成立建筑学院持鄙视的态度
行打压的作为的人,但是总不能报复面太大吧
总不能: 封锁吧封锁吧,封锁个十年八年,艺术院校的问题什么都解决了
您不会做这样的梦吧?
我想象理工科的abbser澄清
艺术院校的人,并非都是盲目自大闭门造车的人


凤凰


发贴: 1169
2005-06-21 14:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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典型的窝里斗,还争个屁啊。
有这时间搞点相互交流学习的讨论会吧,创意强的就从设计思想手法上讲讲经验心得,技术强的就从材料力学构建讲讲建造体会,比搞这些磕牙的事情有意义多了。
中央美院的建筑学怎么了,清华的建筑学又怎么了,做不出好东西一样屁都不是。有那拍胸脯说话的本事还不如贴作品上来看。贴不出来就老老实实的学知识,没事别搞破坏团结的事。这个破烂帖子看了都心烦。


凤凰


发贴: 1169
2005-06-21 14:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fcuk wrote:
这个题目其实涉及几个问题,学生在学校能学到什么?应该学到什么?在一个良性循环的系统中,建筑师是干什么的。每个问题都能说上几天几夜。
我说过,一个建筑系研究生毕业对技术一窍不通是很正常的事儿。 无论国内国外,要想靠在学校里的几门科就想把技术解决基本上是扯淡。相信每个建筑师的经验都是来自工作。我在上学作设计的时候,老师最常说的一句话就是:不要怕实现不了,要敢想,因为等将来你走出校门后可能永远也没有机会在做这样的设计了。当然,这是建立在逻辑性的基础之上,这也是艺术与设计教育最大的区别,把握好这个度,老师的作用很重要,这是另外一个话题。我希望每个在学校的学生都要问自己这个问题,在有限的时间里,你想要得到什么?我想最重要的应该是,在从抽象的概念到具体的型的过程中具有逻辑性的思维方法。在以后的工作中也许由于各种原因你接了十个项目,有九个都是垃圾,但只要知道自己在做什么,也许第十个就会做的很好。况且每个大师都做过不少垃圾。
建筑发展到今天,各个协调部门的发展都日趋完善,建筑师已经没有必要像过去似的什么都要懂。设计出来了不知道该怎么实现这太正常了,我身边的Project Arcitect和AIA们每天挂在嘴边儿的就是"I Don't know, Let's ask them". Them指的就是相配套的结构,水电等。而一栋楼的建成的过程就是设计师和技术,施工,客户之间的沟通或斗争的过程。设计师所要提供的是要各部门有“型”可依。
我最受不了的就是一提建筑就扯上文学,哲学什么的,一个设计师穷其一生能把形体和材料弄明白就不错了。赖特盖流水别墅,就是因分没听客户的把房子盖在水“下”而是盖在了水“上",有人花钱请盖里作设计,要的就是那堆和屎一样的东西。而“鸟笼”之所以出色就是因为她是个又大又好看的鸟笼。不是
因为他们的所谓文学性或哲学性。是因为他们的创造力,而这种创造力是通过无数的草图,模型和试验得来的,不是靠看多少字儿书得来的。建筑能成为建筑学当然要有哲学来撑门面,但就和中医一样,归根结底,还得靠望闻问切.

稚嫩的话往往具有貌似真理的外衣,很祸害人的思想。这种想当然的建筑师现实中一点不缺乏,但往往是同事们最讨厌合作的一类人。


凤凰


发贴: 1169
2005-06-21 14:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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恰好想起来,昨天还跟个同学说起:建筑设计,物质是首要的,也就是技术是首要的,设计思想创意是最重要的。
首要≠最重要≠唯一必需,一个真正的好作品,务必两者同时具备,同时优秀。


费吹灰


发贴: 39
2005-06-21 16:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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凤凰 wrote:
恰好想起来,昨天还跟个同学说起:建筑设计,物质是首要的,也就是技术是首要的,设计思想创意是最重要的。
首要≠最重要≠唯一必需,一个真正的好作品,务必两者同时具备,同时优秀。

物质性和技术并非同一个概念。另一方面我觉得fcuk说的不错。


建筑顽童


发贴: 20
2005-06-22 21:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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maitianmanbu wrote:
老兄,好象你举的例子都是国外建筑师的作品耶?我们现在讨论的好象是中国现代建筑的缺陷.


这正是中国现代建筑的缺陷

为什么中国没有好的例子可以举

自己想一想,想好了再发言,好吗


建筑顽童 edited on 2005-06-22 21:11
建筑顽童


发贴: 20
2005-06-22 21:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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maitianmanbu wrote:
建筑是凝固的艺术,没有艺术感染力的建筑是没有生命力的建筑——不,应该说没有艺术感染力的已不能称之为建筑,那仅仅是如同乡下老农盖房子,千篇一律的在重复同样的生产,那么,要建筑学何用?把力学学好,房子不倒就行。


乡下老农盖房子,真的很有意思,一点也不是千篇一律,而是因地制宜

倒是建筑院校出来的人盖的房子有点千篇一律

建议您多看看中国民居,哪怕只是南中国的民居也好

保你满意


建筑顽童


发贴: 20
2005-06-22 21:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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仅仅谈艺术感染力是很空泛的,究竟什么是艺术感染力?在不同的领域其范畴是不同的

我认为,在建筑领域,“艺术感染力”很大程度上是“结构感染力”

一个出色的结构体,本身就是一件艺术品

有人把这种审美观称为机械美学


kyj723


发贴: 5
2005-06-23 10:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说那么多干什么 以后看我们的成绩不就行了

deeplywhite2005


发贴: 128
2005-07-07 00:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
中国建筑界的救世主?——佩服佩服!


呵,好象没有哪个学美术的自称中国建筑界的救世主吧,倒是您这位高人,张口就是学美术的不适合做建筑,俨然一副中国建筑界的卫道士的嘴脸,绝不允许学美术的“异类”踏足建筑界~~~


(共33页)  
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