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Re:国内的先锋建筑运动的真相──不是真理但肯定是真话   [精华]
幻日


发贴: 135



2004-12-31 09:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 幻日 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在大家的鼓励下,我将赵老师谈先锋建筑的发言重新整理了一遍。增加了分析的内容,增加了一些有趣的例子。篇幅从4000多字增加到6000字。
不能保证所说的就一定是真理,但肯定是真话。

───────────────────────────────────

赵老师访谈录:国内的先锋建筑运动

[整理者按]我们请到了著名的建筑教育家,国家一级注册建筑师,老教授,博导赵老师给我们谈一谈国内的先锋建筑运动。

幻日:最近中国建筑界发生了很多事情,某海归专家被学界围攻,在全国建筑教育指导委员会的会议上,大家议论“先锋建筑师现象”,并有些许质疑,作为建筑界一位颇有资历的老建筑师、老教育家,您对此有何看法?这是不是说明中国的先锋建筑运动遇到了问题?作为青年学生,我们应该如何面对?

赵老师:他们被围攻,被质疑是正常现象,并不表示中国前卫建筑运动的失败,中国前卫建筑运动已经切实的取得了一些成绩,这些都是不容质疑的。成绩是有目共睹的!出了一些莫名其妙的建筑,出了一些有名的建筑师,有些人还通过这挣了不少钱。

幻日:有人说中国的所谓“先锋建筑师”都是在抄西方,没有自己的建树,所以没有更多的价值。您这样认为吗?

赵老师:抄西方是应该的,我们都知道的,这批人大多是在国内受的教育,他们一般都在国内长到成年,所以他们本质上都是和我们完全一样的中国人,而不是跨文化的人。所以他们一般无法融进西方的语境中。很多人的做法是在老外面前谈中国,在中国人面前谈外国,其实是两头都不懂。能抄已经不错了。平心而论,现在抄的人很多,而出名的人大多还是抄的比较地道的。抄得比较踏实。有的甚至是全抄。这样一种一丝不苟、顶着别人白眼也要上的精神就比国内这帮人强不知多少!带来了一股清新的空气。

幻日:他们在理论上有什么建树吗?

赵老师:有的,主要是西方理论在中国国情下的运用、用中国的方式运用,这里面的学问非常深,也可以这么说,西学为体,中学为用。

幻日:现在有很多年轻人都很想做先锋,觉得先锋的方向就是未来的方向。您对这批同学有什么好的建议呢?

赵老师:首先,我得说,“先锋”可能不是大多数人未来的方向,大多数人将来还是要做普通的职业建筑师。年轻的同志往往容易将一些事物看得非常美好,非常浪漫。

幻日:如果要真的做成一件什么事情,就要去真的了解它,认识它。要抛弃幻想,仔细剖析,这样才能使成功的可能性大一些。

赵老师:对,做先锋建筑师这样一件事情,说难也难,说容易也容易。得不到要领就很难;得到要领就很容易。简单说来,成功一定要具备以下3点:
1.有外国的名牌大学的学历,
2.要和媒体搞好关系,
3.要有一些互相吹捧的朋友,
要是做不好这“三部曲”,肯定失败。

幻日:“三部曲”真的重要吗?

赵老师:当然重要。有些青年教师和学生就是不懂这个道理,看到人家整天胡说八道、从国外搬一点东西来就能发财,心里就有点不平衡了,也想自己干了。觉得别人也没有什么了不起的,如果言语冒犯了某些同志,请见谅。他们觉得所谓“大师”也不过如此,那套东西自己也能搞出来。于是学“大师”的样子做垃圾一样的东西,玩一些新名词。渐渐手也快了、胆也大了,觉得很容易,想自己做一把“大师”。看看,他们已经开始走入误区了。他们的灾难开始降临了。

幻日:为什么呢?

赵老师:在这个领域里,重要的不是作品,而是圈子,说得再明白一点,你一定要找到一批可以吹捧你的人。有人说,这还不容易,学生最好骗,我们先从学生开始嘛,先生骗学生,大家不都是这么说,其次,我们可以在期刊上发表文章嘛,呵呵,全国的学生就那么多,有影响的期刊就那么几本,一下子出了这么多的先锋建筑师,实在是有心无力,喂不饱啊。

幻日:所以说不充分准备是不行的。

赵老师:他们以为学到“大师”的操作手法了,抄,怪,发表言论,该引起别人注意了,记者们应该来了,大家都应该捧我了,怎么好像不一样了,谁来啊?怎么还是没有人理,只好每天自己吹自己。所以每年都要灭掉一批自封的“先锋建筑师”,不知道他们痛定思痛之后,想明白没有,如果觉得是中国建筑环境不好害了你,那下次你还要再被灭。你在开始单干的时候,就注定了你必将灭亡。现在看到许多所谓的“先锋建筑师”,隔三差五的在那里写评论,说我们动态如何,准备做什么研究了,有什么什么洋人的理论作为我们的基础……。看来还是执迷不悟,还想吃学生?所以年轻的学生注意了,如果你想跟人跑,首先要搞明白他在这个食物链中的环节,他是被人骗,还是去骗人?为什么有的先锋建筑师挣钱,有的亏钱,主要的原因不是水平高低,是他们在这个场子中不自觉地站到了不同的位置。

幻日:那您说说应该一步步做什么事情,才能到好的位置上去。

赵老师:我前面已经说了,做“先锋”要有这样一些条件,1.有外国的名牌大学的学历,2.要和媒体搞好关系,3.要有一些互相吹捧的朋友。缺一不可。
这其中最难的可能是第一条,以前国人对外国的情况不了解,随便拿一个外国不入流的学校就能回来蒙中国人。现在随着对外交流的增多,国人也知道这些学历是什么东西了。尤其是外国的硕士,和某些国家的博士。大家都知道是用钱堆出来的。比如我家对门的小孩,高考比我家小孩低了快100分,本科毕业后,他盗用他人建筑设计及表现作品伪造的作品集,被亚利桑那大学建筑系录取。此事被揭穿后,他被给予警告。混不下去了,于是他又跑到耶鲁大学,恰巧外国的大师指导学生设计,他也做了一个,然后就联系了《北京青年报》把自己狠狠吹了一顿。得到硕士学位后回到北京,开了一个“TMD设计有限公司”,置办了一套行头,一口一个“yes”“f_uck you!”,被人戳穿以后还大言不惭的说“如果我的堕落能让这些人感到兴奋和希望的话, 那你们就相信我正在堕落吧!”。

幻日:呵呵,挺搞笑的!

赵老师:可惜,这样的学位前几年还可以拿出来亮亮,现在只会被人耻笑。中国人都是很聪明的,用这些方法只能骗骗小城市的,在大城市里早就吃不开了。
外国的学历是一个硬条件,但是也不是一点办法也没有,比如可以把设计博士当成Ph.D跟别人吹。

有了外国学历就有了先锋的入场卷,此外还有一个额外的好处:可以把自己不光彩的过去都一笔勾销,哪怕你当年来自于一个特别差的本科院校,哪怕你当年的专业不是建筑类的,ok,没关系,从现在开始,你就是专家了,就是“先锋”了。

幻日:奥,确实如此。洋学历的作用还是蛮大的。

赵老师:有了外国的比较硬的学历是第一步,但是只是初级的一步,有学历的人在绝对数量上并不少。而起关键作用的并不只是学历。比学历重要的是和媒体的关系,一定要找一批有一定影响力的媒体,找一批别的学科的人互相吹捧,比单在建筑界内吹可能有效的多。此外,任何对你有用的杂志都要尽量利用,不要摆臭架子,比如有的先锋以前就接受过《女友》杂志的采访,这种踏踏实实的作风就很值得青年学生们学习,我当年听说了此事以后,不禁拍案叫绝,曰:“此公必成大气矣!”。还有的先锋送了1000册自己的著述给全国600个城市的市长。你想想,如果只有1%的人上门,那个工程量也是相当可观的,是不是?所以,这个办法非常好。很多先锋同志在具体的生产实践中积累下的一些非常好的办法,值得大家学习,不光是做先锋的,还有广大的普通的建筑师和青年学生都要鉴戒。要带着问题学,要在用字上狠下功夫,活学活用,立竿见影。这样才能把革命事业做大。
反观有些同志,总是看不上别人,不肯活动,不会活动,自己把自己锁在象牙塔里,这样不联系群众,怎么能做出学问呢?做先锋,就是要吹,猛吹。

幻日:实在没有上面的两条也还有办法,找一批可以互相吹捧的人。

赵老师:对,这里,我特别要强调一定要有为事业献身的精神。有些年轻的同志,开始的时候是准备一起做先锋,互相吹捧,一同打天下的。后来一两个工程做下来以后,就因为钱上的问题分道扬镳了!都是快中年的人了,都是靠玩酷谋生,对金钱这些物质的东西应该要能看开一点,而把精神上的享受看得高一点,弄“先锋”这种事情,本来就不要太贪钱。至少在开始的时候不要太贪钱。

幻日:做买卖之前先要学会做人。

赵老师:在这里,我要特别强调一下,很多青年学生只看到这些先锋光荣的一面,只看到人家的光环,没有看到人家在背后艰苦的努力。在所有的成功背后都有血汗!
现在学界中弥漫着一种浮躁的气氛,很不好。想成名成家,还想一下子成名成家,急功近利,太急功近利。这样对个人成长非常不好。一个人首先不是应该想成功以后怎样个爽法,首先要考虑的是自己怎样才能踏踏实实做一点事情,做一点是一点。

幻日:这种不踏实的作风是今天中国知识阶层真实的心理状态的反映。

赵老师:是呀,中国先锋建筑也有这样的问题。中国的先锋总是标榜自己的作品是对当下中国文化的反映,但是一看作品,往往发现它们只是西方的不成熟的舶来品而已,一说中国先锋建筑,我们就会想起瑞士建筑师的一系列作品,难道中国当今的文化就是瑞士的文化?

幻日:确实如此。中国是落后的发展中国家,瑞士是发达国家。怎么可能一样哪?

赵老师:从市场的角度来说,所谓的中国先锋就是外国设计师在中国的小代理,小项目自己做做,大项目祖师爷做。

幻日:做祖师爷的代理也有很多难处,永远受制于人!自己所做得一切都要看着祖师爷的脸色办,搞的好了,顶多是祖师爷高兴了夸两句:“小赵,做得不错嘛。”搞的不好了,祖师爷可是会骂人的:“小钱,你做得快是因为你用盗版软件!”;“小孙,你们做得太差啦!你要重新学习建筑!小李你看不懂我的设计,只好给你做个模型。小周,你就会在会场上做笔记,真是个十足的笨蛋!”。

赵老师:确实有这么回事。

幻日:有人不服气的说:“什么大师不大师的,还不是我们自己捧出来的?”您觉得这话有道理吗?

赵老师:这话非常偏颇,中国人没有捧出过任何一个外国的大师,捧出一个大师并不是一件容易的事情,非要精通西学不可,不是中国人给两个工程做做就可以的。
所谓大师,就是得到了西方主流认可的,而中国人对此基本上插不上话。

幻日:中国人虽然插不上话,但是非常热衷于这个。呵呵。

赵老师:所以这些大师们炒作自己的时候还是用西方的那一套办法,根本不理你中国人。比如,最近,那位做了中央电视台主楼的外国“大师”写了一本关于此楼的书,书里用了大量的西方的波普艺术。这种艺术形式大概是中央电视台的道貌岸然的正人君子所不屑的吧。

幻日:大师也不了解中国的国情,大师们也不愿意了解中国,为什么要了解你中国哪?有什么用?反正你中国人 也不会在世界上有什么话语权力,反正你中国人也是看西方的方向办事,再说,你中国人要是自己有了发言权,人家还怎么这么容易赚你的钱?

赵老师:国内的某些人成为了西方老先锋的“fans”。

幻日:“饭丝”?听起来像是饭桶的弟弟。

赵老师:实际上也差不多,你越是给别人脸,就越是得不到别人的尊重,从道理上讲,影迷和影星就不是一个层次的,既然你自己跑去当影迷,也就不要指望更多的尊重;还不是你中国人自己给人家这么多脸的?人家想不端架子都不行。说来说去还是你中国人自找的。

幻日:这就叫因果关系。有一些人总是说要有理性,要学习现代主义的精神。我完全同意。

赵老师:而相当一部分中国先锋没有自己的东西,所以去做别人的代理,而外国的大师们也没有时间了解中国,所以小先锋代理的业务还包括设计前期的市场推广和运作。你会发现在所有的最近有争议的大项目中,小先锋们都站在外国老先锋一边,从事一些报道,沟通,文化交流等工作。

幻日:就是些带个路、给个情报、做做翻译、搞个宣传、喊个话、跑跑腿的干活。咦,怎么有点不对味啊?得到洋人的夸奖就是最重要的事情啦,有的先锋教授现在基本就是呆在国外,每年开学的时候回来一趟,发表一通骂人的讲演,然后又飞回外国。从某种程度上说,中国先锋的事业基础在国外。

赵老师:当然,这样也没有什么不好,也许中国当今的情况就只能这样做。如果你得不到洋人的承认,可能都不能继续吃这一碗饭。这一行的竞争也是很激烈的。

幻日:这种情况使我想到了一句古训:“作人莫学吹鼓手,坐街边,喝冷酒!”拿自己的热脸贴别人的冷屁股一般都是没有好结果的。大到国际关系,小到邻里关系莫不如此;我们不妨等着看。呵呵,等着看。
说了这么多,我们对国内先锋运动的情况有了一定的了解,能不能请您谈一谈对中国未来先锋建筑运动发展的展望。

赵老师:前景不容乐观。甚至可以说是非常暗淡。

幻日:为什么?

赵老师:先锋建筑运动的市场在高端,这是由它的本质决定的,你想,谁要不是钱多的花不掉,会做所谓的“先锋建筑”。又不好用,又贵。这些建筑师又很傲气很不听话。所以说,找这些先锋的业主大多数是有钱想要摆酷的家伙,或者是想找“卖点”的开发商。

幻日:也有一些是不懂行的“冤大头”。

赵老师:不过现在“冤大头”很少。“冤大头”用不了多久就被人灭了。从市场的角度来看,做“先锋建筑”本身并不是很困难,谁都能来两下;难就难在怎样把东西销售出去。一切成功的先锋都是在这方面做得比较好的。这不是一件简单的事情,它需要十分艰苦的细致的努力。
刚才我们已经说过了中国先锋运动可以看作西方祖师爷在中国的分号,这是中国先锋的致命伤,

幻日:即使没认,但一看作品的来源就知道了。

赵老师:说得很对,但这些祖师爷也都不是省油的灯,不是免费认你们这些徒子徒孙的。他们也是要来拿业务的。也是和这些“先锋”存在潜在的竞争关系。

幻日:现在好象还看不到他们之间的竞争关系,中央电视台主楼的问题上,先锋都是比较认同的。

赵老师:现在比较认同是因为先锋要借外国祖师爷的名气打开国内的市场,然后国外的老先锋做最贵的项目,国内的徒子徒孙做一般的项目,当然这里所说的一般项目实际上也是高端项目。国外的老先锋不能占领全部市场的原因不是想给徒子徒孙们留下一点口粮,而是很多业务不能提供足够的油水。

幻日:所以说,中国的先锋还是有日子好过的,是吗?

赵老师:从现在看是这样的,但是,形势的发展是非常快的。我们在前面说过,所谓先锋建筑的市场定位一般是高端市场。业主愿意为这样的设计多花一点钱,所以,往往可以满足外国设计师的收费标准。我们还要看到,世界范围内,建筑师的业务一般都是不足的,尤其是欧洲和美国,一大批建筑师没有业务,处于饥饿状态。人家正在纷纷往中国来。而中国在高速发展,能付出的费用会越来越高。未来可能是这样的格局:在高端“先锋建筑市场”上肯定是那些祖师爷的。在低端的“先锋建筑市场”上是外国的普通先锋建筑师,而国内所有的先锋所挣的钱可能还不到国外先锋到中国来作一个工程得到的钱多。

幻日:最近已经可以看出这方面的端倪了。中国的这些先锋没有什么真的可以拿出手的东西。此外,我们也可以从历史中学到经验,远的不说,90年代初,南方深圳有一批“青年建筑师”比较活跃,后来越抄越象,以致于销声匿迹了。大家还能说出他们的名字吗?过去这个制度的佼佼者就是这样,谁又能保证后来者不是这样呢?

赵老师:你说得很有道理,再不用多久,就没有人吃那一套了。
此外我还要强调一点,以前很多中国所谓“学术”都是抄抄国外。时代不同了,现在信息传播很快,干那种文化倒卖的事情越来越难了。有了互联网,谁也瞒不住谁,靠抄抄就能做“先锋”的好日子已经一去不复返了。所以我劝这些年轻的同志一句,能捞的赶快捞,毕竟,现在的形势挺紧的。

幻日:您能不能再说说对先锋建筑师的希望。

赵老师:我对某些“先锋”的作为很有意见,本来,建筑的圈子就很小。大家都在一个圈子里讨生活,抬头不见低头见。彼此都有很深的联系,所以要记住古人的一条名言——“和气生财”。有些年轻的同志,到国外混了一圈,没讨着什么好,碰了一串钉子,进不了人家的主流圈子,可能还受到过歧视,所以心态就不平衡了。他们的典型心态是──“一见到中国人,气就不打一处来”,一开口就是:“兄弟我在英国的时候”;一闭口就是:“中国条件太差,国内建筑师水平不行”。做人首先要有品德,要谦虚,不要骄傲,你的东西说白了也还是从国外借来的,横竖都不是自己的,凭什么骂别人是“土老冒”呢?

做人要有长远的考虑,你现在的所谓“先锋”也就是比别人早抄这么一两年,或者是手快一点,有什么了不起,在国外的时候象孙子,到了国内就当起老子来了!真是太狂了。

做人要厚道,要和群众打成一片,这样别人才能对你没有防备,你才能借机混水摸鱼。低着头才能慢慢往上爬;整天昂着头,瞧不起别人,只会树立自己的对立面。也许现在看不出问题,但是祸根也许就在不经意之中就埋下了。最近先锋受到内部人的广泛质疑可能就有这方面的原因。

幻日:一定要记住古训──“出来混,迟早都是要还的!”。




思之行之


发贴: 64
2004-12-31 12:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中肯的近乎秘史与揭发,如有附注可能会更接近真理。
皇帝其实是穿着新装的,只是迷彩服太迷人眼
天下有贼,刀片划破华丽的钱包。
有人会很不高兴滴!



驱虫剂


发贴: 86
2004-12-31 15:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上的同志评价是“中肯的近乎秘史与揭发,如有附注可能会更接近真理。”
深有同感。
写个注解,让大家更好的理解这篇重要的历史文献。

比如我家对门的小孩,高考比我家小孩低了快100分,本科毕业后,他盗用他人建筑设计及表现作品伪造的作品集,被亚利桑那大学建筑系录取。此事被揭穿后,他被给予警告。混不下去了,于是他又跑到耶鲁大学,恰巧外国的大师指导学生设计,他也做了一个,然后就联系了《北京青年报》把自己狠狠吹了一顿。得到硕士学位后回到北京,开了一个“TMD设计有限公司”,置办了一套行头,一口一个“yes”“f_uck you!”,被人戳穿以后还大言不惭的说“如果我的堕落能让这些人感到兴奋和希望的话, 那你们就相信我正在堕落吧!”。

这是在说那个马岩松
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=603692&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#603692


有了外国学历就有了先锋的入场卷,此外还有一个额外的好处:可以把自己不光彩的过去都一笔勾销,哪怕你当年来自于一个特别差的本科院校,哪怕你当年的专业不是建筑类的,ok,没关系,从现在开始,你就是专家了,就是“先锋”了。

现在最当红的先锋基本都没有很高的学历,北大的俞孔坚好象是哈佛的设计博士“design doctor”,其本科院校是北林。张永和是硕士学位,本科院校是中国名校南京工学院建筑系(现在的东南大学建筑系)。艾未未没有学位。当然,我们也要看到大多数国际真的先锋并没有很高的学历,有了高学历就是研究者了,就不是先锋了。
没有必要做太高的要求。


比学历重要的是和媒体的关系,一定要找一批有一定影响力的媒体,找一批别的学科的人互相吹捧,比单在建筑界内吹可能有效的多。此外,任何对你有用的杂志都要尽量利用,不要摆臭架子,比如有的先锋以前就接受过《女友》杂志的采访,这种踏踏实实的作风就很值得青年学生们学习,我当年听说了此事以后,不禁拍案叫绝,曰:“此公必成大气矣!”。还有的先锋送了1000册自己的著述给全国600个城市的市长。你想想,如果只有1%的人上门,那个工程量也是相当可观的,是不是?所以,这个办法非常好。很多先锋同志在具体的生产实践中积累下的一些非常好的办法,值得大家学习,不光是做先锋的,还有广大的普通的建筑师和青年学生都要鉴戒。

好象是中国成名比较早的一个先锋建筑师接受过《女友》杂志的采访。具体是谁记不清了。给市长们送书的是北大的俞孔坚。

要带着问题学,要在用字上狠下功夫,活学活用,立竿见影。

林彪副主席的“学习毛选的指示”。

有人不服气的说:“什么大师不大师的,还不是我们自己捧出来的?”您觉得这话有道理吗?

某位中国著名建筑学者说过

做祖师爷的代理也有很多难处,永远受制于人!自己所做得一切都要看着祖师爷的脸色办,搞的好了,顶多是祖师爷高兴了夸两句:“小赵,做得不错嘛。”搞的不好了,祖师爷可是会骂人的:“小钱,你做得快是因为你用盗版软件!”;“小孙,你们做得太差啦!你要重新学习建筑!小李你看不懂我的设计,只好给你做个模型。小周,你就会在会场上做笔记,真是个十足的笨蛋!”。

小钱,你做得快是因为你用盗版软件!
这是日本建筑师矶崎新的言论,具体情况见: http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=4477725&sty=1&tpg=3&age=0
小李你看不懂我的设计,只好给你做个模型。小周,你就会在会场上做笔记,真是个十足的笨蛋!”。
这是库尔哈斯的日本雇员在哈佛做讲演的时候说的。当然不是原话。


就是些带个路、给个情报、做做翻译、搞个宣传、喊个话、跑跑腿的干活。咦,怎么有点不对味啊?得到洋人的夸奖就是最重要的事情啦,有的先锋教授现在基本就是呆在国外,每年开学的时候回来一趟,发表一通骂人的讲演,然后又飞回外国。从某种程度上说,中国先锋的事业基础在国外。

参与国家大剧院外方投标的有若干中国当红先锋,但是具体参与程度与方式不详。本文作者无疑是掌握了更多的第一手资料。

中国先锋运动可以看作西方祖师爷在中国的分号,这是中国先锋的致命伤,

客观的说,中国先锋还没有自己的能被国际认可的理论,这也可以算是世界先锋史上的一个“有中国特色”的奇迹。这么多人在搞,却又没有搞出个什么。

幻日:即使没认,但一看作品的来源就知道了。

在abbs上多转两圈就能搜集到一堆。

赵老师:当然,这样也没有什么不好,也许中国当今的情况就只能这样做。如果你得不到洋人的承认,可能都不能继续吃这一碗饭。这一行的竞争也是很激烈的。

张永和在最近一段时间总在外国,只是到了开学的时候才回来一趟,做一个讲演。但张在国外有颇多斩获,差一点当上哥大建筑系系主任,算是为中国人挣得了一些面子。

赵老师:所以这些大师们炒作自己的时候还是用西方的那一套办法,根本不理你中国人。比如,最近,那位做了中央电视台主楼的外国“大师”写了一本关于此楼的书,书里用了大量的西方的波普艺术。这种艺术形式大概是中央电视台的道貌岸然的正人君子所不屑的吧。

库尔哈斯最近出了一本关于中央电视台的书,很多图片都不能发到abbs来,否则会被当作淫秽贴被删掉的。

国外的老先锋不能占领全部市场的原因不是想给徒子徒孙们留下一点口粮,而是很多业务不能提供足够的油水。……未来可能是这样的格局:在高端“先锋建筑市场”上肯定是那些祖师爷的。在低端的“先锋建筑市场”上是外国的普通先锋建筑师,而国内所有的先锋所挣的钱可能还不到国外先锋到中国来作一个工程得到的钱多。

可以参阅《中国建筑师,被话语遗忘的角落?》一文。
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=4911566&sty=1&tpg=4&age=0
该文第一段如下:
日前举办的2004年中国地产节“设计·中国——反复争夺的建筑话语权”论坛上,清华大学建筑设计研究院总建筑师胡绍学教授透露:中国近年90%的高端建筑项目都被外国建筑师拿走了,中端市场现在也开始有进入。这一数据直接解释了其后举行的“中国建筑20大品牌影响力青年设计师”颁奖典礼上,当主持人宣布开始颁奖,水晶奖座还没有送到每一位得主手中时,台下的听众已纷纷起身离开。


幻日:最近已经可以看出这方面的端倪了。中国的这些先锋没有什么真的可以拿出手的东西。此外,我们也可以从历史中学到经验,远的不说,90年代初,南方深圳有一批“青年建筑师”比较活跃,后来越抄越象,以致于销声匿迹了。大家还能说出他们的名字吗?过去这个制度的佼佼者就是这样,谁又能保证后来者不是这样呢?

90年代在深圳比较活跃的青年建筑师有:汤桦、孟建民、吴越等等。汤桦回母校西安建筑大学当老师去了,孟建民还在深圳市院干,吴越到哈佛得了一个设计博士,几年前当了上海规划局的官员。

一开口就是:“兄弟我在英国的时候”

《围城》中的督学。

一定要记住古训──“出来混,迟早都是要还的!”。

《无间道2》最后一句话。

今天暂时就写到这里,以后再补充

2004.12.31


驱虫剂 edited on 2004-12-31 15:21

希南


发贴: 92
2004-12-31 22:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 希南 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说的够狠,不过光是质疑是没有用的,有的东西在学术层面讨论比较好。涉及到个人经历,背景之类的阐述和评判就显得降调了。先锋们在中国当代建筑领域的作用和启发相信时间久了就会很清楚,好的劣的,虚伪的,功利的,装模做样的亦或是深刻的,启示的,扭转乾坤的,大家自然都会渐渐看得明白,良好冷静的心态远比激动来的重要。

况且现在这个世界本来就越来越多元,越来越颠覆,媒体的作用越来越大了,,这是谁也阻止不了的趋势,总不可能还是按着院士博导教授这样排下来练功吧,等到先锋们都当上院士,开始要登上舞台的时候,估计又是下一个春天,现在不是讲跨越式发展吗,青年凶猛,有先锋总比没有的好。

再说国家大剧院,很多人都还拿这个说事,它倒底是反例呢,还是什么,,无论是揭发建筑洋买办的也好,,痛失建筑话语权的也好,,破坏首都文脉的也好,看看那本国家大剧院投标作品集吧,仔细的看看,我们中国自己的建筑师又设计了什么?如果让你选,,你会选自己人的吗?从北到南的各大设计院,从清华到东南到同济,一个个方案前仆后继,,,很疲惫啊,我们做的不好嘛,,有差距,这有什么好说的。做的不好不说,又要把规则破坏了,头轮几个不错的方案怎么就没选上呢。怎么就改来改去给改没了呢,规则的破坏才是最致命的。

难怪安德鲁要埋怨了,,你们觉的我不好不要选我,选了我又骂我,什么意思嘛,,,, 中国有些老前辈老先生们真的是有些无聊啊,牛b了就做几个精彩的方案出来看看,跟安德鲁比一比,直接把他羞回法国去,何必在那发牢骚,指指点点的,显得一点风度都没有。

我们为什么把建筑话语权给丢失了,又靠什么把它夺回来,这大概才是值得思考的吧,,如果本土设计师自身水平和理念不提升,如果设计体制和规则的确立不能做到很好的挖掘培育本土力量,如果一味的埋怨,担心,警惕,警惕,外国鬼子会走吗??都WTO了!地球上哪好赚钱往哪跑,这个是国际规范,是党和政府支持的。要等到哪一天我们真把库哈思看透了,把他的毒招学会了,把埃森曼解构了,把斗拱练成剑了,我们也可以去八国联军那赚钱嘛。

国人假洋人威这件事,要有什么觉得不爽,可以无视它,可以不当回事,要是越在意了越看不惯了,就说明心里越不塌实,心理有劣势,洋人好象还是要牛那么一点哦,所以张永和真当上哥大的系主任那才是好事呢,打到洋人内部里去,无论是反西方建筑殖民主义还是假洋人威都要方便好多, 至少还开辟了一条路。否则只有就近了,假朝鲜人威。干不干。再说了张老师当不好,赵老师还可以接着当嘛,他要不开条路,后人门都摸不到呢。


希南 edited on 2004-12-31 23:04
驱虫剂


发贴: 86
2005-01-01 18:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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希南 wrote:

再说国家大剧院,很多人都还拿这个说事,它倒底是反例呢,还是什么,,无论是揭发建筑洋买办的也好,,痛失建筑话语权的也好,,破坏首都文脉的也好,看看那本国家大剧院投标作品集吧,仔细的看看,我们中国自己的建筑师又设计了什么?如果让你选,,你会选自己人的吗?从北到南的各大设计院,从清华到东南到同济,一个个方案前仆后继,,,很疲惫啊,我们做的不好嘛,,有差距,这有什么好说的。做的不好不说,又要把规则破坏了,头轮几个不错的方案怎么就没选上呢。怎么就改来改去给改没了呢,规则的破坏才是最致命的。

难怪安德鲁要埋怨了,,你们觉的我不好不要选我,选了我又骂我,什么意思嘛,,,, 中国有些老前辈老先生们真的是有些无聊啊,牛b了就做几个精彩的方案出来看看,跟安德鲁比一比,直接把他羞回法国去,何必在那发牢骚,指指点点的,显得一点风度都没有。



确实,这才是问题的关键,我个人认为,这样的情况还会持续很长一段时间。不知道原贴作者是什么样的观点。
中国建筑师的话语权丧失是历史造成的,而重新得到这样的话语权还要很长时间。可能是10年,可能是20年。


canonrevival


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2005-01-02 01:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 canonrevival 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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MAD的设计说明够那个的

..着..着就习惯了


没前途


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好文~~~

不过遗憾的是,文章还是没分清先锋,国内先锋,国外先锋这几个词
先锋指什么?
国内先锋等于国外先锋?

其实现在大多数的国内先锋做得或者想做国外主流做的事情
先锋只是国内媒体这么炒作罢了,或是区别于国内主流
比如张永和,他真能算是先锋么?

有点一棒子打倒了所有的人


驱虫剂


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2005-01-02 12:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好文~~~

不过遗憾的是,文章还是没分清先锋,国内先锋,国外先锋这几个词
先锋指什么?
国内先锋等于国外先锋?

其实现在大多数的国内先锋做得或者想做国外主流做的事情
先锋只是国内媒体这么炒作罢了,或是区别于国内主流
比如张永和,他真能算是先锋么?

有点一棒子打倒了所有的人
我认为该文的主要价值不是分析先锋运动本身,而是分析了在中国的一群边缘建筑师试图学习西方的先锋的努力,和这种努力不会有结果的原因。
该文的分析是有些道理的,当然,能不能成立,还要时间的检验。


死在网上


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2005-01-02 13:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我太喜欢赵老说的话了,强烈支持!!

蚊拍


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拜读,报但先锋是什么定义? 新名人吗? 老且当权的名人又如何?

flywind


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2005-01-02 18:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 flywind 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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首先质疑一下先锋建筑运动的概念,到底有没有一个明确的界限来界定谁是先锋谁是后锋呢?如果不能的话那么这样泛泛的评论也是不成立的,因为现在的建筑界混事的太多,很多人看见先锋的路好走也往这个圈子里转,结果一条鱼腥了一锅汤,而且这样的人还非常的多,所以我认为还是有一些具体的评价比较好,当然我也一直认为现在所谓的先锋也是存在的许多的问题,但是我最欣赏先锋的还是一些所谓的先锋建筑师对待建筑的态度,很多人可能看见他们的光环但是很少人知道他们为此付出的艰辛,而是一直的眼气.

振公子


发贴: 25
2005-01-02 19:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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虽然有些偏激
总体还不错
顶一下


comic001


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2005-01-02 20:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 comic001 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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先锋厚黑学啊!不管是不是先锋,说实话,很多时候机会并不是偏袒于哪一方,最后比较的还是实力!

skid


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2005-01-03 18:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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驱虫剂 wrote:

汤桦回母校西安建筑大学当老师去了

[


汤桦是重建大的。


驱虫剂


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2005-01-04 06:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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skid wrote:
汤桦是重建大的。

谢谢指正


corridor


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我对太多的名词不太感兴趣,我最喜欢的是业主对我说 小x 明天全套施工图能不能出来呀 我就会说 纳今天您先把设计费全进了八,进了设计费 咱都是爷了
就可以告诉他按照国家标准,一个5000m2的建筑的设计周期有多长了?


corridor edited on 2005-01-06 08:22
驱虫剂


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2005-01-07 12:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我有一个感觉,文章中预料的事情可能真的会发生。中国先锋以后只能在低端市场上讨生活。

wwwjessica


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2005-01-07 22:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我的感觉 惨绝人寰

jayjie


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2005-01-08 20:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国人缺少真正投入一项事业默默无闻激情不止奋斗的天性!干自己的,让实践来证明你是牛比的!

1mm1999


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2005-01-09 02:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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塌实的做设计,塌实的做好自己的设计
塌实的做自己每天该做的事情
别人的事让别人去操心


虽然我是标准的疾贤妒能
但我觉得现在的中国多元化并且爆炸般的发展,社会完全不同于上个世纪,什么事情都有可能发生。。发牢骚可以
但是最好只是口头说说,如果总是看不上这个看不上那个,本土建筑师就成了井底之蛙了(也许没那么夸张)

我只是一个啥都不懂的小孩,我发言一方面因为我疾贤妒能,一方面因为我也希望提高自己,希望有一天能做出自己满意的东西来。

(有些困,胡言乱语了~~~对不起)


1mm1999


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2005-01-09 02:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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另:
刚才看了关于TMD的讨论(2年前的),觉得特吃惊。。。
那本来就不是一个值得讨论的方案,只是一个幻想。如果你做梦梦到过那个形体,你会喜欢它,如果你压根不喜欢它,那就不喜欢它。我觉得那里面的元素,完全是第一眼就可以决定褒还是贬的。(当然,我本人没什么深度,第一眼的感觉是很震撼,觉得很有冲击力)
我心理是各硬那个方案的。
当然,主要是因为我本人疾贤妒能,对比我有创造力,比我运气好,比我有见识的人,疾贤妒能。


爱小菜


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2005-01-09 05:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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驱虫剂 wrote:
确实,这才是问题的关键,我个人认为,这样的情况还会持续很长一段时间。不知道原贴作者是什么样的观点。
中国建筑师的话语权丧失是历史造成的,而重新得到这样的话语权还要很长时间。可能是10年,可能是20年。

中国建筑师有过话语权吗?
据我接受的建筑历史知识和进入这行多年的经验,从来没有觉得建筑师有什么话语权。即使能让你说话,那也是情况需要或者给你一个面子,还不是一般的建筑师,至少是上流社会的高端的建筑师。如XX名校著名教授相对于一个小地方的重点工程的情况下。
现在老外进来了要抢高端建筑师的饭碗,中国建筑师中他们的利益最先受到触犯,于是不甘心,叫嚷起来。搞不过老外,至少还可以打击一下他们的带路的,也就是所谓的“先锋建筑师”。根据楼主的帖子来看,老外要 抢高端工程,先锋建筑师要抢中端工程,难道要他们抢低端的(那样的话我们这些低低端的建筑师只好操瓦刀去了。现实是,不远的将来确实如此)?
对先锋建筑师和高端建筑师的命运我们没有必要费心,最终他们会找到自己的位子,不管是愿意还是不愿意。
我希望是,老外或者那些先锋建筑师在中国真的能搞出那么点“建筑师的话语权”来,而不仅仅是个别小圈子的特权。


驱虫剂


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2005-01-10 00:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1mm1999 wrote:
另:
刚才看了关于TMD的讨论(2年前的),觉得特吃惊。。。
那本来就不是一个值得讨论的方案,只是一个幻想。如果你做梦梦到过那个形体,你会喜欢它,如果你压根不喜欢它,那就不喜欢它。我觉得那里面的元素,完全是第一眼就可以决定褒还是贬的。(当然,我本人没什么深度,第一眼的感觉是很震撼,觉得很有冲击力)
我心理是各硬那个方案的。
当然,主要是因为我本人疾贤妒能,对比我有创造力,比我运气好,比我有见识的人,疾贤妒能。

呵呵,作者只是把他当一个笑料讲讲,博大家一笑而已。
这篇文章的主要意思是中国先锋的根本上的问题。比较深刻!


驱虫剂


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2005-01-10 09:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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爱小菜 wrote:搞不过老外,至少还可以打击一下他们的带路的,也就是所谓的“先锋建筑师”。根据楼主的帖子来看,老外要 抢高端工程,先锋建筑师要抢中端工程,难道要他们抢低端的(那样的话我们这些低低端的建筑师只好操瓦刀去了。现实是,不远的将来确实如此)?
说得好!确实是这种情况!


Blob


发贴: 37
2005-01-10 17:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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全球化。post-colonialism. 好像都是难以避免的。
还是觉得那谁谁说的对,你要是有东西拿出来把人家吓回去阿。
建筑是设计,没有创新就没有生命。不是说站在几十年前的老路上就不是抄了。


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