ABBS 论坛       
首页Master作品招聘招标动态热帖杂志帮助搜索注册登录Blog  积分 简历  

» ABBS 论坛 » 纯粹建筑论坛 » 信息  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
Re:乡村建筑工作室——地球屋001号后续   [精华]
铁臂Atom


发贴: 156
2006-04-27 19:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这样的建筑,并不能用那些所谓的“经典”美学来衡量。。
她伫立一百年,静静地看着我们。。


ironball


发贴: 3529
2006-04-28 10:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我非常质疑这种方式,
我认为不过就是相对自我的建造方式而已,
进步意义不大,
某人对这种方式推崇备至,当然,要质疑之。
看看那几种方式,不过就是农村人盖房子的方式而已。
加上一些所谓社会学、政治学之流的学术掩饰,不知道示范意义何在,
争取土族权力只能说明政治立场。
采用适用先进的方式,为大多数人建造合适的、节能的、生态的房子何尝不是政治立场呢?只不过不挂在嘴边说说而已。
要做事倒是真的,这些东西大陆的建筑师做的多了,设计的图纸和节能效果都经过了实践的验证。不过,不像某人那么会做秀而已,再挂上学术的、政治的东西,科学的东西,真正的先进性没看见,这难道不是很让人厌恶吗?



后稷友人


发贴: 594
2006-04-29 06:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 后稷友人 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
本来想发几张房子最后的照片,这几个帖子就沉下去了,因为实在不是想用技术本身来表现我们对乡村建筑的作为,也正是遗憾于楼上仅仅看到这一点点就枉下评论。

需要提醒的是:谢先生谈到的社会文化、经济、和环境,以及目前做的事情,和你谈到的“政治的东西”是两回事。

希望你多一些了解和思考,当然,很乐意与你继续讨论。



FF007


发贴: 31
2006-04-29 15:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子


pig8jie


发贴: 80
2006-04-29 16:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 pig8jie 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
需要说明的是001号的建造是具有实验性和示范性的。
实践的部分意义在于检验理论的正误和促进理论的发展。我们常常做出设想,假想在某一条件下造就某一空间,然后从理论上证明它,如果证明可行,那就进入实践的实验阶段。在中国这么广大的农村,这么多的地域特色,这么不同的气候条件、资源情况、经济水平下,能够作出可行的、被农民承认的、进步(哪怕是一点进步)的住宅是有困难的,设计、构造的有些问题只有在这时才能被察觉,而对当地情况理解的谬误也只有在这个阶段才能够显露出来,对于中国农村建筑的探索刚刚是个开始而已,所以问题是难免的,而现在需要的是分析问题和解决问题的思维,农民经常会一针见血的指出某些确实存在、而我们又难以想到的问题所在。

ironball ,先进的东西有很多,但真正能用的却真的少之又少(要考虑到应用的经济背景和可持续发展),非常期待你提出更新的思路和解决问题的办法。


pig8jie edited on 2006-04-29 16:32
huangxia520


发贴: 7
2006-04-29 18:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵!不错嘛!


huangxia520


发贴: 7
2006-04-29 18:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
各位,不好意思,小女孩献丑了!我画得不好不要笑我哦!呵呵!

huangxia520


发贴: 7
2006-04-29 18:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
:P:!(

ironball


发贴: 3529
2006-04-29 20:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
来点实在的,我认为先进性通过比较而存在:
1、示范的房子比当地农村人建房子单位面积建造费便宜了多少?
2、示范的房子比当地农村的房子每年能耗少了多少?一年少烧多少的草料或煤?
3、施工的工期比较,人工少了多少?
4、单位面积建筑材料少了多少?
5、本地人是否认同这种施工方式?有多少人愿意建造同样的房子?
6、生活中采光通风的指标较当地的住宅有什么优越性?
7、水处理的方式。生活污水如何处理?
希望你们能拿出具体的数据
我目前看到的只是一群孩子在用自己的方式在建房子,这种建设和一般的工匠差不多,我当然要质疑这种建造活动的意义何在。口口声声说是建设生态住宅,但是生态住宅的基本指标都没看见。这算什么生态住宅?????
你让我提建议,
我建议你们看看东北的稻草砖建造示范项目,有很多家已经建起来了,而且有着明确的采暖节能指标。
我建议你们看看云南彝族的农村住宅示范项目,有很多家已经建起来了,而且有着明确的采光、通风、采暖节能指标,还有水处理指标。
我建议你们看看西安建筑科技大学黄土高原农村住宅农村住宅示范项目,有很多家已经建起来了,而且有着明确的采光、通风、采暖节能指标。
我认为生态不是说说就生态了,建议你们多看看这方面资料,以科学的态度来建设农村示范项目。
到目前为止,我还没有看见任何指标


ironball


发贴: 3529
2006-04-29 20:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
一群人,
没有提供任何技术指标,
也没有科学的方法论证,
没有实实在在的检验手段,
却口口声声说是生态建筑,
这难道是一个学者应该有的严谨吗?

更有甚者,搞了那么久,
连一个农村的泥瓦匠都不如,
不以为耻,反以为荣,
难道不让人恶心吗?

还有人提什么碳减排,
他从一开始就没搞懂碳减排,
也不知道发上来干什么?


铁臂Atom


发贴: 156
2006-04-29 22:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
ironball wrote:
一群人,
没有提供任何技术指标,
也没有科学的方法论证,
没有实实在在的检验手段,
却口口声声说是生态建筑,
这难道是一个学者应该有的严谨吗?

更有甚者,搞了那么久,
连一个农村的泥瓦匠都不如,
不以为耻,反以为荣,
难道不让人恶心吗?

还有人提什么碳减排,
他从一开始就没搞懂碳减排,
也不知道发上来干什么?


我们当然有自己的数据和研究。
先给你几个不错的网站自己研究研究吧。我觉得不明青红皂白就上来口无遮拦的,是对自己和别人的不负责。。
http://www.white-design.co.uk/White%20Design%20Associates/Webpages/NEW.html

http://members.aol.com/reidybrown/htmldocs/architecture/archpg1.html

“有学位,没学识;
有学识,没知识;
有知识,没常识;
就算没常识吧,总要去看看电视吧。”

说得多好啊,《凤凰卫视》《CCTV-10》都有报道,不知道这样的电台播放的东西是不是“没科学,没立场”。

:)


ironball


发贴: 3529
2006-04-29 22:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
你这傻B,这些网站能说明你们的数据吗?
有数据你拿出来阿?
搞那两个网站来算什么?
简直是无耻。


ironball


发贴: 3529
2006-04-29 22:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
要研究还用这两个破网站?
可以给你找一打,
你这傻B,简直是无聊。


ironball


发贴: 3529
2006-04-29 22:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这种初级网站也好意思拿出来。恶心

ironball


发贴: 3529
2006-04-29 22:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我们当然有自己的数据和研究。

———你的当然呢?
———怎么这么久拿不出来阿?
———搞两个网站算什么嘛!!!!
———少废话,拿点实在的。
———否则,你就是傻B


ironball


发贴: 3529
2006-04-29 22:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
2006-04-15 11:53        
--------------------------------------------------------------------------------
感觉有点像知识青年上山下乡运动,也希望不要成为这种运动。
要看这个活动的结果,应该以至少三个指标来衡量:
1、示范作用,即建造的先进性,使当地的人都愿意用这种方式来建造。有待时间来检验。
2、长期性,应该有较长的时间有人不断参与,而不是干了就走了,某种意义上成了旅游和做秀,我们是否能让这种活动成为主流?
3、指标性,生态建筑必须靠可靠的指标来说明,最少是“四节一环保”,即与当地建筑相比节能多少、节地多少、节水多少、节材多少。环保材料的耐久性和全生命周期成本的计算等等。
当然,我不是反对这种事情,而是质疑这种事情的意义所在?
如果能够做到以上几点,这个事情倒是比较有意义。


ironball


发贴: 3529
2006-04-29 22:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
要拿出东西来,不要逃避哦?

ironball edited on 2006-04-29 22:40
guojinghua_1981


发贴: 25
2006-04-29 23:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这位兄台说的自己好像是个专家一样,那你把你做过的生态建筑项目拿出来和我们对比一下,你把你的所有试验数据拿出来对比一下???
我们的项目由个人出资,没有任何的政府、社会的资助,不要说你想要的东西,我们也想能把所有的测试数据拿出来,如果你能够提供一定的资金,我想拿出科学的数据是不成问题的,不要光向我们喊,如果你有钱,可以支持我们啊,让我们做到你所要求的深度啊;如果你有势,你可以向政府呼吁,给我们一定的支持,我们相信我们会做得更好!!!
向你上面那些无谓的叫嚣,我看你的专业态度和人品也不会好到什么地步!!!


后稷友人


发贴: 594
2006-04-30 07:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 后稷友人 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我想我们是要拿出来东西给农民。不认为农村的真需要的东西是你所谓的科学、指标和数据等等,他有他在其文化和社会背景下结合经济局限的对于“科学技术”的真正需求,和他对于自我生产力以满足长久持续生活的理解。
还有对于效率的理解也是一样,和你谈的效率有一些差别。

所以并不反对你对“科学”有这样的理解和认识,不过抱歉的是我本来就不是按照这样的理解去做乡村建筑的,所以不会也不可能按照你的逻辑推进我们的工作,当然不会也不希望得到你的认同。

感谢你的批评和关注。


ironball


发贴: 3529
2006-04-30 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
guojinghua_1981 wrote:
这位兄台说的自己好像是个专家一样,那你把你做过的生态建筑项目拿出来和我们对比一下,你把你的所有试验数据拿出来对比一下???
我们的项目由个人出资,没有任何的政府、社会的资助,不要说你想要的东西,我们也想能把所有的测试数据拿出来,如果你能够提供一定的资金,我想拿出科学的数据是不成问题的,不要光向我们喊,如果你有钱,可以支持我们啊,让我们做到你所要求的深度啊;如果你有势,你可以向政府呼吁,给我们一定的支持,我们相信我们会做得更好!!!
向你上面那些无谓的叫嚣,我看你的专业态度和人品也不会好到什么地步!!!

我的专业和人品用不着你来评论,你算什么?
是某人说:当然有数据.
现在我就很简单,有数据就拿出来.
没有就别来这混.


pig8jie


发贴: 80
2006-04-30 10:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 pig8jie 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
问题提的很好,可是除此以外的多余的文字似乎出自另一人之口。
用诸多示范项目和这次工作相比较是欠考虑的,以国家示范为最基本的动力和靠农民自身能力以达到可持续发展在可调动的资源上存在质的差距,但这次活动还是在天津大学建筑学院等的支持下完成了有成效的研究,研究内容包括:
1传统民居的调研、测绘工作,传统建构方式的调研工作;
2当地材料的调研工作;
3传统民居的热性能测试;
4当地的能源结构的调研工作等等
至于单位面积造价、工期减少量、单位面积减材量、认同度,虽然我们已经有数据足够说明我们的住宅的先进性,但还是希望ironball能够自己亲自来农村了解一下。年能耗或者可使用dest、doe等工具模拟一下,我已经完成传统住宅的能耗模拟,希望我们的数据可以做个对比。
此外,也给ironball提个建议,俗话说:不调查就没有发言权,要多了解情况,多说无益。更何况,辱骂解决不了问题。


ironball


发贴: 3529
2006-04-30 13:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
被人糊弄骂几句不行吗?
要调查当然是实践者拿出资料来,没拿出资料谈什么谈?


ironball


发贴: 3529
2006-04-30 14:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
后稷友人 wrote:
我想我们是要拿出来东西给农民。不认为农村的真需要的东西是你所谓的科学、指标和数据等等,他有他在其文化和社会背景下结合经济局限的对于“科学技术”的真正需求,和他对于自我生产力以满足长久持续生活的理解。
还有对于效率的理解也是一样,和你谈的效率有一些差别。

所以并不反对你对“科学”有这样的理解和认识,不过抱歉的是我本来就不是按照这样的理解去做乡村建筑的,所以不会也不可能按照你的逻辑推进我们的工作,当然不会也不希望得到你的认同。

感谢你的批评和关注。

后稷友人 wrote:
抱歉,实在是不知道BALL老弟只是要数据而已,上次给你的80%和20%数据你可能还没有完全理解,对你来说确实难了点。可能是我没讲清楚,或者也有一些简单的研究和统计数据,如果你感兴趣,可以电话电邮联系。

其实每个星期都有很多人来参观和学习,我们也每年举办3次相关的培训,大家对于数据的理解和对学术的严谨都不一定比你差,但基本看一些资料和听简单的介绍都会很快明白。

这不是前后矛盾吗?


ironball


发贴: 3529
2006-04-30 14:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
pig8jie wrote:
问题提的很好,可是除此以外的多余的文字似乎出自另一人之口。
用诸多示范项目和这次工作相比较是欠考虑的,以国家示范为最基本的动力和靠农民自身能力以达到可持续发展在可调动的资源上存在质的差距,但这次活动还是在天津大学建筑学院等的支持下完成了有成效的研究,研究内容包括:
1传统民居的调研、测绘工作,传统建构方式的调研工作;
2当地材料的调研工作;
3传统民居的热性能测试;
4当地的能源结构的调研工作等等
至于单位面积造价、工期减少量、单位面积减材量、认同度,虽然我们已经有数据足够说明我们的住宅的先进性,但还是希望ironball能够自己亲自来农村了解一下。年能耗或者可使用dest、doe等工具模拟一下,我已经完成传统住宅的能耗模拟,希望我们的数据可以做个对比。
此外,也给ironball提个建议,俗话说:不调查就没有发言权,要多了解情况,多说无益。更何况,辱骂解决不了问题。

少废话,哪那么罗嗦?
我没调查当然要你们提供相关数据,基本的数据材料是研讨的基础,
年能耗或者可使用dest、doe等工具模拟一下?—你觉得可能吗?你有没有用过这些软件?根本上不是你想的那样。
多说无益。拿一点东西怎么那么难?
东拉西扯的干什么?
这样搞来搞去算什么东西?
一边说要研讨,一边什么东西都没有,怎么研讨?就看那几张照片???
这些东西是你们实践者必须拿出来的东西,
什么没有调查没有发言权,你们调查了,拿出什么东西来了呀?
传几张照片倒是来得快,找几个数据就那么难?


ironball


发贴: 3529
2006-04-30 14:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
天津大学建筑学院等的支持下完成了有成效的研究,研究内容包括:
1传统民居的调研、测绘工作,传统建构方式的调研工作;
2当地材料的调研工作;
3传统民居的热性能测试;
4当地的能源结构的调研工作等等

—我个人认为这个调查是应该的,调查内容也是基本完备的,但是有一点遗漏,我认为北方的水是比较少的,如何处理水的问题?还有其他材料的利用等等。
问题是:
1、这个调查成果对你们实践的直接或间接指导作用是什么?
2、如果有指导作用,这些指导在实践中的问题是什么?
3、实践以后的检验手段是什么?

有人说要研讨,但是拿什么研讨呢?就拿几张照片看看,然后让别人唱赞歌?
这不是岂有此理吗?研讨要有大量的资料为基础,要有比较,才能有研讨的基础,否则如何研讨?这些资料就是那几张照片和那些常规的施工做法吗?显然是不够的。
不是我容易生气,
我不喜欢别人总是拿一些玄虚的东西来糊弄我,
做事情,一是一,二是二,有就有,没有就没有,知道就知道,不知道就不知道,何必拿一些莫名其妙的东西来糊弄人呢?
你看看你们的帖子,示范实践数据和指标,有的人说有,有的人说没有,说有数据的人半天拿不出来,有屁就放嘛,搞什么搞,像个娘们!
希望你们不要再糊弄人,这是对别人起码的尊重。
没有资料就算了,这也应该说得明明白白的。


(共19页)  
go to first page go to previous page  5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

招标服务 | 广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2024 ABBS.com All Rights Reserved.