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| Re:乡村建筑工作室——地球屋001号后续 [精华] |
营造执着
发贴: 31 
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 2006-05-03 20:13 
      这样做的目的？是什么？快，快，革命要来了的，大家都是有识之士，就赶紧植树造林吧，不然来不及了 |
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随意Z宇
发贴: 3990
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2006-05-03 20:17
顶!! 
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goddess3146
发贴: 84
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2006-05-03 20:36
大家都是在介绍自己做的事情，但自始至终我丝毫没有觉出谢老师在显摆着什么，相反，给人感觉颇为实在。 城市的问题到了迫在眉睫、非解决不可的地步，这一点我非常同意。然而，农村又何尝不是如此呢？生命，有贵贱么？ 30万？哦，说明铁兄在技术层次上已经达到了相当的高度，日益成为国家的栋梁之材，但如果缺少了对人性、对农村7亿弱势群体的关爱，纵使300万、3000万、3亿，又如何呢？ |
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ironball
发贴: 3529
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2006-05-03 21:21
goddess3146 wrote: 谢实在不实在自然是仁者见仁，我认为这种方式值得商榷。我是认为这种方式不实在。 何以见得我做的事情就不是对人性的关爱呢？生命，有贵贱么？（这可是你说的），所以，无论做什么事，都是对人性的关怀，不是吗？ 何以见得农村有7亿弱势群体呢？农村人就是弱势群体吗？这种说法我不认同。弱势群体还有７亿之多？请问你是如何界定弱势群体呢？如果说一个国家有一多半的人为弱势群体，你认为可能吗？ 做城市的东西不等于不关爱农村，现代的建造形式适宜农村的话自然就会让农村受惠，农村的建造发展方式不正是从城市的科学研究里面来的吗？不过是城市的东西更复杂而已。 马马虎虎做农村的东西也不见得是对农村真正的关爱，因为其时效性还有待于实践的检验。没有经过认真研究的做法是不是会南辕北辙呢？也许对于低层面的东西要求不是那么严格，但是做到大量的事情呢？会不会有方向性的错误呢？这种错误已经发生很多了，不过主要发生在高层面上而已。在农村，就不会有这种问题吗？这不是值得思考吗？ 对于这种问题的提出，本来就是对农村的关爱，难道关爱就非要去农村劳动吗？ 人才不人才倒无所谓，认真做事情才是根本。３０万只是前几天做的一件小事，并不是吹嘘自我，而是反驳某些人说的话而已。受惠的也不仅仅是城市人。只是说不同层面做事情，不管多少钱，３万，３０万，３亿，有一条是基本的，总不能说作了事情就没有人性关怀了吧？ 如果你对国家的经济形势有所了解的话，城市重要还是农村重要你可以一目了然。我只是认为城市相对而言更重要而已，并不是对农村的忽视或者藐视，更谈不上贵贱，真理是不可以延伸的，否则就无法讨论。 |
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ironball
发贴: 3529
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2006-05-03 21:44
上河 wrote: 根本不是什么挑骨头，而是最起码的问题。 科学测试这只是其中一部分。我认为前期的调研最重要，中间的技术运用次之，既然房子已经搞起来了，只能问一些实践结果的问题了，其实这个反而不是最重要。 |
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ironball
发贴: 3529
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2006-05-03 22:03
天机老 wrote: 做事情要严谨，这是起码的，一团和气、人云亦云有什么意思。何况还是示范生态住宅？当然应该经得起拷问。 上次看见台湾佬的东西，我就认为这种方式很值得商榷，而且某些人说要研讨嘛，自然要有东西才研讨，否则怎么研讨？ 如果是那些社会学、人性关怀的东西来研讨，没有一个适用的标准，怎么讨论，最后不就成为公说公有理？ 反正我经常被人扁，我也经常扁别人，多扁几次有何可怕？ |
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后稷友人
发贴: 594
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2006-05-03 22:35
 ironball wrote: 测试有，防火抗震强度都有数据，只是没有专门去测试混凝土和草土的硬度差别；前期调研也有，调研报告在网上，不过是没有专门发到你的邮箱里；技术运用和建造过程都在上面的图片和说明文字里，不过没有机会一张一张当面给你讲解；结果嘛，房子已经盖好，不过还没有时间请你住进来感受一下。 抱歉，这些最起码的问题我也没有做好，看来真是要被笑话。 |
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ironball
发贴: 3529
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2006-05-03 23:28
测试有，防火抗震强度都有数据，—防火测试是怎么做的？我看见照片就是用火烧？屋顶防火怎么办？抗震强度是怎么做的？计算所得？ 只是没有专门去测试混凝土和草土的硬度差别；—不同材质，没有必要比较，整体抗震保温性能过关就行了。 前期调研也有，调研报告在网上—没有看见，在什么网站？是不是天津大学的调查结果和建议？这倒是满重要的。 技术运用和建造过程都在上面的图片和说明文字里，不过没有机会一张一张当面给你讲解；结果嘛，房子已经盖好，不过还没有时间请你住进来感受一下。 —想来感受恐怕没时间，呵呵，找平、放线、竹墙那些做法和当地确有不同，我要的是与当地建筑比较的结果，文字里是有一些，但不多。 估计你们也会再接再厉啦。 |
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天机老
发贴: 29
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2006-05-04 03:14
铁球佬说的有理。弱势群体的界定模糊，不能简单界定在城市农村。（但这方面我的看法和铁球佬是不同的，不过无关这个话题。） 应该说在这里打口水仗的人都心存人性关怀，要不的话时间和口水尽可放在女性关怀上。 |
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天机老
发贴: 29
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2006-05-04 03:46
ironball wrote : [ 做事情要严谨，这是起码的，一团和气、人云亦云有什么意思。] 从现实出发，有些事情需要抛砖引玉，要些事情需要瞎子摸象，要些事情需要亡羊补牢。 所谓严谨，应该是 [不为了说明某个观点达到某种目的而故意忽视存在的问题] 。但象这种简单的土房子，边建边改进，建完再总结，也不失为保持凝聚力的办法，更何况这个过程对参与的人所产生的深远影响 。先上床再谈恋爱，其 [先进性] 是不待言的。
天机老 edited on 2006-05-04 03:49
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天机老
发贴: 29
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2006-05-04 06:35
ironball wrote: [ 马马虎虎做农村的东西也不见得是对农村真正的关爱，因为其时效性还有待于实践的检验。没有经过认真研究的做法是不是会南辕北辙呢？也许对于低层面的东西要求不是那么严格，但是做到大量的事情呢？会不会有方向性的错误呢？这种错误已经发生很多了，不过主要发生在高层面上而已。在农村，就不会有这种问题吗？这不是值得思考吗？ ] 铁球兄，此真知灼见。（农村不是也发生过大食堂的胡闹，亩产万斤的乌龙，和所谓[三年自然灾害]的惨剧吗 ？ ) 希望各位急于 [解构现代化] 的有志青年多想想。但 [方向性] 很多时候是急于求成而又掌有大权的人强加的。单从技术而言，bottom-up approach 经常有很大的灵活性和适应性，这个似乎是很多技术领域的共性，建筑应非特例。 |
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goddess3146
发贴: 84
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2006-05-04 19:49
在技术论坛看到了双层保温窗的介绍http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=29&id=8204901&sty=1&tpg=1&age=0，提了几个问题但没见回复，在这再问一遍吧。还有，能否把这个话题移至纯粹论坛，或者干脆合并到这个话题里面呢？省得两边跑了：）大部队在这呢，感觉它就像脱离了队伍的孩子。 |
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goddess3146
发贴: 84
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2006-05-04 19:51
1、关于双层保温窗里面的硅胶能否再说得详细些，作为吸水剂，它被固定在窗户四周还是都沉到底部了呢？ 2、如果硅胶吸足水份之后，再如何处理，拆开来替换掉么？ 3、pet膜是如何与玻璃、窗框结合的，双面胶？pet膜是不是那种质感较脆硬的透明塑料纸，过去做建筑模型的时候常切成一块块的当玻璃。 4、不知是否清楚硅胶和pet膜的使用寿命有多久？ 5、硅胶和pet膜在当地市场的价位如何，这样一扇窗户的材料成本大约是多少？ 6、关于200倍的问题，利用公式计算当然是一种办法，如有可能还是通过实验室检测比较有信服力，再找机会吧。 期待你们走的更远：） |
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来自北方
发贴: 225
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2006-05-04 22:08
以下是地球屋001号的实施计划前言，可以看到计划实施的初衷，希望旁观者能成为参与者，乡建不只是我们的事同时也是大家的事，我们是自己酬款办的民间组织，能力有限需要大家的协助。 地球屋001号－晏阳初乡村建设学院示范农宅实施计划前言 在农村可持续发展的战略下，推动农村建筑和基础设施的建设，需要有新的观念和作为｡在这个课题上，乡建学院将进行一系列的计划｡继尿粪分离生态厕所之后，示范农宅“地球屋001号”的兴建是今年开春后的第一个项目｡过程中将坚持：“科学简单化，农民科学化”理念，同时透过网络与媒体，把成果与经验让大家分享，当然所遭遇的困难也需要您的参与共同解决｡乡建学院是由民间团体和个人捐资筹办，属于全民的｡我们强调学院只是一个平台，一块“实验田”，任何人可以透过网络或各种方式加入我们的工作行列实现您的理想｡ 1.目标与原则： 1-1 构筑高标准的环保绿建筑 ①建材最大限度的减少二氧化碳(CO2)的排放与最大量的储存二氧化碳( CO2 )｡ （注：欧盟在京都协议框架上，估算2008年以后二氧化碳每吨的排放价格将达到100欧元，约1100人民币。地球屋001号，所使用木料和草料估计可储存15吨二氧化碳，也就是应得到16,500元人民币的补偿价，约等于目前的材料费。） ②具备防震防火功能以及通风采光良好，美观舒适符合现代化农村生活功能｡ ③采用保温的草土墙体、高效节能炕、太阳能供电供热水系统、储冰冷藏地窖等节能设施｡ 1-2 结合农村社会经济条件的规划：使用可回收再利用或农民可自己生产或就地取材的建筑材料，例如木、草、土｡. 使用简单工具与技术就能实施的建筑工艺，有效的引导农村剩余劳动力的投入｡ 1-3 学员在训练过程中学习农村可持续发展的先进理念和作为带头人的能力;学作合一，活学活用｡ 1-4 利用网络媒体，将理念做最大效能的传播｡
来自北方 edited on 2006-05-04 23:42
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来自北方
发贴: 225
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2006-05-04 22:11
ironball wrote: 弱势与否和该人群的数量以及他们占总人口的比例无关，而与其所占用资源相关。所以农村与城市都会有弱势群体存在（经常简单化的根据所拥有的货币量归结为富人和穷人或者两极分化），但是目前的现实是农村的资源快速向城市集中，包括资金，人员，技术等等，结果造成农村的凋敝（除去少数地区，如长三角等发达地区利用吸纳全国资源，乡村城市化）。我想说农村人口8亿，除去1亿较富裕，7亿弱势群体也不为过。一个国家超过一半的人数为弱势群体很奇怪吗，这在历史上可是占多数时间的。
来自北方 edited on 2006-05-04 22:22
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来自北方
发贴: 225
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2006-05-04 23:24
有谁能帮忙作双层玻璃内夹双层pet膜的热传导计算，pet膜热传导系数假设为0.3。 厚度依次为：玻璃2mm，空气层5mm，pet膜0.5mm，空气层12mm，pet膜0.5mm，空气层5mm，玻璃2mm
来自北方 edited on 2006-05-04 23:37
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来自北方
发贴: 225
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2006-05-04 23:32
有谁能帮忙提供 “双层玻璃内夹一层膜”保温玻璃一平方米的价格（市场价） |
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来自北方
发贴: 225
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2006-05-04 23:52
地球屋001号，地球屋002号，地球屋003号以抗震8级设计( 0.3g)，征求志愿者协助计算。 |
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大世界小人物
发贴: 10
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2006-05-05 15:04
ironball wrote: 你好好玩啊.我就有一个老师,我觉得和你很像,表面上看起来像个痞子,而且满口"脏话",整天叫我们"没精打采的臭袜子",但没人比他的心更好,也没人比他更细心体贴.他可以因为教室里一个电风扇坏了,一排的同学扇不着电扇而换教室,而他自己就是个大胖子,而且讲台上是没有风扇的 |
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大世界小人物
发贴: 10
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2006-05-05 15:25
你们的讨论使我受益颇多,真想快快长大,好好学习,尽早接触到这些实践性的东西,发现问题,解决问题,并能帮别人解决问题. 末了还想加一句,ironball好喜欢你 |
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goddess3146
发贴: 84
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2006-05-05 16:20
ironball有fans了，哈哈。 |
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goddess3146
发贴: 84
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2006-05-05 16:23
不过地球屋的建设者们，谁能系统回答一下我的问题呢： 1、关于双层保温窗里面的硅胶能否再说得详细些，作为吸水剂，它被固定在窗户四周还是都沉到底部了呢？ 2、如果硅胶吸足水份之后，再如何处理，拆开来替换掉么？ 3、pet膜是如何与玻璃、窗框结合的，双面胶？pet膜是不是那种质感较脆硬的透明塑料纸，过去做建筑模型的时候常切成一块块的当玻璃。 4、不知是否清楚硅胶和pet膜的使用寿命有多久？ 5、硅胶和pet膜在当地市场的价位如何，这样一扇窗户的材料成本大约是多少？ |
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后稷友人
发贴: 594
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2006-05-05 16:53
goddess3146 wrote: 1、硅胶夹在里面，大多数沉到底部，他的作用是防止冬天夹层里结霜； 2、潮湿的时候硅胶吸水，干燥或日照时自然干了，不用更换； 3、层与层之间的粘结使用双面胶，玻璃做好装上去之后就不再起作用了，PET膜是做胶卷的原始材料，由乐凯提供； 4、使用寿命有待时间检验； 5、硅胶和PET的价钱都很便宜，窗户的价格：木框+玻璃+PET+PET+玻璃+胶等+人工，大约在90元人民币左右。 以上做法只是针对农村现状的一种尝试，可能有很多不合理的地方，希望有兴趣的同仁能够参与进来，一起做实验和研究工作。 关于双层玻璃的研究，兄台若有意向，可帮忙计算和整理。多谢！ |
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goddess3146
发贴: 84
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2006-05-05 18:37
感谢后稷有人的系统回答。 我原以为窗户间层是密封的，所以担心硅胶吸水后的替换问题，不过后来想想，在农村若想做出窗户的密封空气间层确有难度，这也在情理之中。不过这样一来，关于空气间层的热阻取值就成为一个问题了，因为它不是密封空间，而空气一旦流动，热阻将会大大降低。这一点待我向高人请教一下再回复。 在另外一个帖子看到了归去来辞的窗户热阻计算，5mm和12mm空气层采用的相同的热阻值，看来归去来辞也许不是大陆的朋友，使用的是另一套规范。在《民用建筑热工设计规范》（GB50176—93）中，不同厚度，冬季夏季的热阻是不一样的。 其实，真正套用公式计算一下并不费时间，但是有些数值该如何取用需要再考虑一下。我还是觉得，如果能和天大合作，把一个窗户试件拿去测量倒是最直接的办法。 |
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归去来辞
发贴: 18
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2006-05-05 22:11
谢谢goddess3146的关注。 后稷友人的答复我补充一下。 （1）硅胶的选择。有一种分子筛，用于双层中空玻璃的吸水剂，是比较高档的材料。不知道价格如何。如果性价比比较高，会在以后的保温玻璃中采用。硅胶的使用寿命和硅胶的品质有很大关系。这方面的资料我们还要收集。 （2）pet作为温棚农用膜，使用寿命可达三年以上。阳光、高温和雨水都会影响它的寿命。安放在玻璃里的pet膜因为没有阳光曝晒，隔绝了雨水，使用寿命应该大大加长。 保温玻璃的剖面图我画了个大概，看看，你大概就能明白了。 许多细节问题，我们还处于探索实践的阶段，慢慢就会越来越完善的。欢迎你参与到我们中来！ 
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