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| 该话题已被锁定 - 南萧亭 , 2006-01-08 15:53 锁定的原因，请参考论坛规则以及本版公告或者联系本版版主。 |
  
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| Re:建筑学本科生都应该从艺术生中招收 |
易居
发贴: 39 
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 2005-11-09 16:22 
       啊弥安藤忠雄有人类的艺术，才有现有的他， |
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易居
发贴: 39
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2005-11-09 17:18
可悲，我现在正找个好的建筑住宅平面图，但没找到，本人做室内装修设计的，真的有很多刚买房子的人都说：如果是现房卖的我不会买这样的房子。卫生间门正对床，餐厅大而黑，客厅则不到餐厅二分之一，你不说这不是专业做的，它可是京城***建筑设计院设计的，如果你不信我给大家平面图。多多关心人的生活吧，你学建筑的，你学了一点线性数学，结构力学就不得了，有本事你能单独设计一栋100平米的住宅楼，包括算，结构。本人是个农民的，但这些是可以做得到的，本人有时在桂林工学院学学点土木的，画过一点画，可没你冷松兄nb,有本事你拿出100平米的住宅平面图.。。我觉得两个休系应有机的结合才设计出好建筑，人们住得好才是。两个专业都研究，你才知道它的相互存在，如马克思当年学资本论一样才敢发表他以后的著作。 
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number970593
发贴: 378
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 2005-11-09 17:54
Post is deleted
南萧亭 edited on 2005-11-10 12:13
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ayumikyo
发贴: 342
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2005-11-09 19:16
 stavon wrote: 十分赞同stavon的意见，说出了我的心声，现在的人真是~~~~~~~~~~ 建筑,是人类在大自然的一种表现形式,是一种很人文的东西 适用经济美观的时代过去了,今后的时代是美观适用经济的时代 确实现在人的素质要提高，艺术可以说的很重要的一个方面 最后我只想强调一 句话 ：艺术贯穿我们生活的全部！！！！！！！ |
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后稷友人
发贴: 594
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2005-11-09 19:49
南萧亭 wrote: 很赞同这个看法。 建筑和艺术是两个不同的专业； 艺术专业的人毕业后是否搞建筑完全是艺术生的个人取向； 如果建筑专业毕业的人不够强硬，是建筑教育本身的问题； 建筑师笑话艺术家不懂建筑和艺术家嘲笑建筑师不懂艺术是两个同样可笑的事情； 同时思考专业内的不足和加强专业间的合作才是解决问题之道。 如果能做出来好的方案，自己是艺术家和建筑师有什么区别呢，一定非要说这是建筑方案或者艺术作品吗？如果非要追求完美，建筑和艺术可以合作起来做方案。 实际一点，多反思自己的问题。 |
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南萧亭
发贴: 4637
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2005-11-10 12:17
stavon wrote:非常同意！ 但补充一句，这个“懂”是“能读懂”而不是“会做”的意思。可惜的是，“艺术”这东西是人人都自以为懂（包括包工头之类的）但没几个真能读懂的。可以说这个帖子里面的却充斥着很多艺术盲，包括很多学艺术的搞艺术的。
南萧亭 edited on 2005-11-10 12:20
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AnxTommy
发贴: 23
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2005-11-10 15:18
支持！！经过锻炼我们学纯美术的应该是最适合设计的！！ |
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lucifer
发贴: 92
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2005-11-10 16:05
隔行如隔山，不了解不要乱指点，尤其是倚老卖老最甚！ 建筑师是个绝对综合性的职业，理性的研究方式，感性的弹性思维都必不可少。 PS:建筑、结构就像2口子，对立但谁也离不开谁。楼主洋洋洒洒的一篇感情色彩太浓，难保没有嫉妒以泄私愤之嫌 |
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凤凰单车
发贴: 50
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2005-11-10 16:24
冷松 wrote: 什么叫做“乌合之众”？什么叫做“都是”？如果你是个大学生，我看连小学生还不如；如果你是男生，我觉得你胸襟狭窄，连一般的女人都不如（不好意思，不是贬低女生）。艺术生怎么了？你可以肯定你的素质比任何你所谓的“艺术生”都高？你想比什么？艺术功底？文学修养？···不用比了，从你的第一句话，我就一眼“把你望到底”（你知道这句话出自哪里吗？我想再过十年你还未必能知道。）兄弟，做人说话要负责。 |
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stavon
发贴: 3294
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2005-11-10 16:26
南萧亭 wrote: 非常是，能懂就很不容易了，更何况做。真正懂艺术的人，是不会说自己已经懂了，永远是正在懂。 学艺术的不懂艺术的太多了。只不过他们有更好的条件去接触艺术而已。有条件而没有好好用，更该骂。 不过学建筑而忽视艺术，却是个更可笑的问题。 |
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hydrodustcg
发贴: 1
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2005-11-10 16:27
人是需要反思的，做建筑的也是一样，别人说的我们不能照单全收，但至少不要一听到什么就反驳。不管什么事都要表达自己，都要证明只有自己才是对的，才是最好的，这样就代表你是学建筑的了吗？现在满大街满世界都塞满了这样的自负的自以为是的建筑，原因不就是我们自己还没学会尊重，还在以为突出自己是理所当然的吗？ |
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liuzhuo2_0_0
发贴: 100
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2005-11-10 17:06
关键的不是生源问题，而是本身的教育问题！ |
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Yanglone
发贴: 6
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2005-11-10 20:56
个人看法： 1.“建筑学本科生都应该从艺术生中招收”，不知楼主的初衷是什么？ 2.看完次贴，一点概念都没有留下，印象中只是几个人的口水仗。 3.从现实来看，此命题有严重本末倒置的嫌疑，艺术生学建筑不符合发展趋势。 一些拙见，仅做参考，有兴趣的网友继续支持。 |
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无叶沙椤
发贴: 1893
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2005-11-11 00:27
建筑学院培养目标是工程师、画图人员而非建筑师。记得曾经我所在的学校，专业的教学大纲明确写着，本专业培养重点在于为社会培养能够胜任实际设计工作的工程设计人员。看起来似乎没错，但这里面的严重逻辑谬误却是少有人提及。令我想不明白的是，何以目标定的如此之普通，要求如此之低。一个人即便经过学校几年的培养，不能够完全胜任建筑师的工作要求，但退而其次，难道这些人的素质还胜任不了工程技术人员要求吗？为什么如此低的要求，可以反过来想，若我是家长，当然只想培养听话的孩子，懂事的奴才，而不是培养聪明并取代自己的人才。 这种本末倒置的逻辑，导致了学生的艺术素养的不被重视是必然现象。于是，在国内建筑院校的学生中，偶尔几个颇有艺术天分的人，其能力也就变的神秘，其天分仍不被教育体制所认可与重视，因而也就得不到应该有的良好发展。这份教学大纲可是本着教育部建设部的专业评估精神制定的。从这里也能想见，即便是老八校毕业，又能如何？好的仍然只会是幸运的个别，大多数阴差阳错的走错了专业的人，只能浪费了属于自己的天分。 上面也有人总结的不错，这不再是一个仅仅关于建筑学专业人才培养的问题，而是整个社会的问题。每个专业里都不同程度的存在，只是我们身在建筑行业之中，不明白这是个普遍现象罢了。其实到别的行业的专业论坛里去看一看，同样的抱怨与不满与这里并不差分毫。 我劝天公重抖擞，不拘一格降人才。 |
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zhangliuwei110
发贴: 16
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2005-11-11 01:51
值得大家深思啊，老先生的话并非是全无道理的啊，大家都从自身想一下，我们搞建筑却是有些不足，但也不能对我们全盘否定啊，是不是。我们在艺术表现上确实有点差，这点我本身也是心有余而力不足啊，但总的趋势是很好的。 |
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xjx2004
发贴: 22
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2005-11-11 02:58
不可以一棒子把艺术生都打死了，做建筑做规划是需要有艺术灵感的。一般说来，理工科的学生在艺术修养这一方面说是比较欠缺的。从艺术生中吸收一些素质相对较高的学生，可以说也是建筑，规划学科的一个跨越。作为一个做规划的人，我自己对着 是深哟感触的，既然大家连种族都不回歧视，又何必过多的在乎这些了？更何况他们未必会做的比我们差。 仅代表我个人观点！ |
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mltx
发贴: 1
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2005-11-11 11:18
老人家，您觉的艺术生有想像力，有创造性，你到底有多了解艺术生，估计您那时侯也没多少艺术生吧，就想没多少建筑学本科生一样，而且你所见的小建筑到底有多少是真正的建筑学本科生设计的，当然我们接受您的某些意见 |
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lmmmm
发贴: 126
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2005-11-12 10:37
2005-11-09 15:06 -------------------------------------------------------------------------------- number970593 wrote: 万一他下棋下得特别好呢？或者他炒菜特别厉害？但就是不懂艺术这劳什子，搞建筑会咋样？ 可笑。如果不懂艺术，那就不要搞建筑。这就是真理。不搞艺术，不等于不懂艺术。 想把建筑搞好，就一定要懂艺术，这是必要条件。你可以列举世界上所有的优秀建筑师。看看有那个是不懂艺术的。 别说做建筑的，说的严重点，人人都该懂艺术，艺术贯穿我们生活的全部，不懂艺术，连技术都做不到最高层次。最高等的技术科学都是和艺术相通的。完美的数学公式就是一件艺术品。完美的技术就是艺术的结晶。 那么多艺术盲，还在这里沾沾自喜。那么浅显的道理都不明白。中国的建筑教育质量真是低下。 超顶 |
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晓禅
发贴: 101
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2005-11-12 11:44
同志们，大家不要争执了。都是搞设计的，设计（无论是工业、建筑还是其他）都是艺术与科学的融合，其目的都是创造更有美感同时使用更便洁的产品，从而提高人们的生活水平。所以，设计基本上也分成工程设计和艺术设计两个方面。看你从什么方面入手了。  偶就是从学艺术入手，接触环艺设计的。这也是个很交叉的学科，既需要艺术灵感又需要很广泛的对现代科技及各类人文学科的了解。  偶承认自己理工科不咋地，数盲，见数就晕。（那是因为初中就没打好基础，赖就赖那帮半吊子老师，把数学、物理这些本该兴趣盎然的科目当政治教） 但在实际工作中，偶就负责自己那一摊，即和艺术设计沾边的东西，至于工程方面的事情，自有工程部门负责，大家协调好就行了。从个人层面来说，偶对除艺术以外的各类自然科学和社会科学的东西还是非常感兴趣的。没事就研究一下《时间简史》、《梦的解析》一类。
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gzy127
发贴: 123
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2005-11-12 14:54
我开了这个帖子，获得一大堆的骂声，骂什么的都有。。但是骂人的大都是那些工科的建筑学人，也有说我妒忌学建筑的。。。。我倒是希望我自己能够搞出一些有好构思的建筑，问题我是做结构的，所以只好求助于那些学建筑的，名牌大学的学士硕士的一大堆，搞出来的没有能够中标的，只好请外面的做方案，他们这些人做施工图了。。。到了现在这么还那么不开窍呢都？方案也不大会做，做出来的都没有什么好的构思，你们难道要对甲方说，我方案普通点，但是我的工科知识有一些（其实很简单的结构知识也不明白），也能渲染点什么（有人批艺术生，就这样说的）。。。。。。我也希望手下的这些学建筑的真的能够发挥应该发挥的作用，但是结果呢？。。我为什么要妒忌你们呢？我手下有的是建筑的，我也希望他们能够很出色阿！ 无可否认，学艺术的不一定有艺术特质，学工科的不一定没有，谁有艺术特质谁都可以学建筑，艺术考试就是考有没有艺术底蕴！而不仅仅是美术那么简单，说到底，前面的有些建筑学人，认为学艺术的只是会些美术，那实际上也是不懂美术的一个表现，都还那么趾高气扬的，不容别人对你们的所谓建筑说些什么！ 我没有说过：我希望只有艺术生可以考建筑，有艺术特质的人都可以考，但是我是觉得建筑学应该归入艺术类！建筑学当然是一门综合的艺术，你们也都承认，那麽归入艺术类不是自然而然的了吗？至于其他的一些工程知识，不也可以学习的吗？ 现在投标，除了后门，起决定作用一定是建筑造型艺术！而那些建筑大师，你看重的也一定是他的造型艺术水平，而不是那些普通的细节构造水平（虽然，舒适度也很重要）！ 建筑艺术的水平，当然也与社会经济历史宗教甚至政治等都有关系，但是，无论怎么说，从艺术特质做起，肯定没有错 文化大革命是不要艺术，现在的社会过于浮躁，不能生长艺术，可惜！
gzy127 edited on 2005-11-12 15:05
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number970593
发贴: 378
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2005-11-12 16:17
南萧亭 wrote: 老兄，你这么爱玩深刻，我建议你最好还是到天安门广场的中轴线上挖一口井，包你似模似样的进入建筑史。 不要费神删我的贴，你是个管理员而已，不是中宣部的哪位科长。 |
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deeplywhite2005
发贴: 128
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2005-11-12 16:26
number970593 wrote: 你还是安心去下棋和炒菜吧 |
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诺亚方舟2003
发贴: 118
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2005-11-12 16:49
艺术生的想象力强 但是也有他的弱点 不用在这里一味的争论建筑界需要各类人才 |
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无叶沙椤
发贴: 1893
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2005-11-12 18:35
gzy127 wrote: 建筑学可以归入艺术类，也可以归入其它很多类，结果就是建筑学不能归类，建筑学就是建筑学，这点需要澄清。 造型艺术固然重要，尤其在初期发展阶段，几乎等于一切，但造型实际只占了建筑学的几分之一而已，那不是建筑真正的灵魂所在。过分执着于造型的时候，实际我们已经失去了造型产生的生命力。所以以功利的眼光来对待建筑学的问题实际是整个中国建筑市场现阶段的通病。也恰恰因为这样，使得本来就造型能力欠佳的中国建筑师群体更加迷茫。如果我们看建筑大师“看重的也一定是他的造型艺术水平，而不是那些普通的细节构造水平”的话，那是我们本身出了问题，而不是建筑大师出了问题。 我相信楼主是抱着善意来说这个问题的。我支持楼主的出发点，我认为是对的。楼主后来的解释也说明了大家在什么样的人适合学建筑这点上其实是比较一致的。 |
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无叶沙椤
发贴: 1893
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2005-11-12 19:12
刚发完就看到这帖 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=7533627&sty=1&tpg=1&age=0 世界十大最“丑”建筑！ 还都是著名建筑师做的，说明什么呢？ 在造型问题上，没有万世良方，一劳永逸。如果以为仅仅是艺术素质提高了，这个问题便能顺利解决，那不是成熟的想法。重要的是作为建筑师的整体综合素质，建筑的造型，多是自然而然的结果，虽然也并不排除灵光一现的想象。如果在方案形成过程中，做了错误的判断，就是再有名的大师，也一样会失手。造型跟施工图一样，也是需要反复推敲不断验证，最终才得到一个完满的结果。现在多数建筑公司里的负责人们，业主们对建筑师的要求常常是，希望他们拍拍脑袋，一个光辉的建筑形象便矗立在眼前了，呵呵，这怎么可能？于是乎，我们的建筑师使出浑身解数，八仙过海，各使各的招。有的人，能力确实可以，自己做。有的人自己做不来，有办法，逼迫效果图公司的人代替他做，他需要做的就是找找建筑图片，定一个风格取向，然后扔下堆花花绿绿的参考图片，丢下句：我××时候来取图。还有的人，其实本来也是很有潜力可以做的，但在催命的时间与强大甲方意志的压迫下，只好横下一条心：抄！于是，满大街似曾相识的面容，即便是城市地标建筑，也被一再复制了又复制，直看到我们自己也觉得腻歪了，然后来责怪建筑师的艺术素质问题。其实，虽然建筑师的整体艺术素质不算高，但也并未有我们想象的那么低。这个结果的造成不是那样单线的思维能够理的清楚的。 |
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