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| Re:民工建筑师 |
苍云cangyun
发贴: 75 
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 2005-05-30 11:48 
      支持! |
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WUMING2000_0_0
发贴: 7
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2005-05-30 14:12
很感动，从没有留意过。 真是得值得我们思考，什么是建筑，建筑师在社会中担任一个什么角色。 请问，那个在中国设计大师，在为中国人想，他们是到中国来帮助我们吗。 
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assistance
发贴: 1910
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2005-05-30 17:13
自然方式是建筑生存的永恒之道！！！！！ |
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路凌
发贴: 58
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2005-05-30 17:59
这些建筑对于那些建造者来说是生存的必需。他们用最朴实无华的设计手法展现出来的作品让我们这些被众多大师手法所束缚的“设计师”为之汗颜。设计来源于试验和出自内心的执著与热爱。我们所需要的正是那些民工建筑师所具有的心境。 |
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铁皮吉他
发贴: 65
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2005-05-30 22:56
经济能力决定了他们的选择，这些能遮雨挡风的避身之所还原了最真实的动机。这些朴素地“难看”的东西解决了他们最基本的生存需要。美与丑已经不重要了，劳动就会有创造，最本真的东西也是最打动人的。希望目睹了这些建筑的时候也能思索一下他们的生存环境。 |
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FROM25
发贴: 410
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2005-05-30 23:17
作为ABBS的老人，感到这样的帖子比讨论大师作品更有意义。 喜欢围棋，更从围棋中学到很多东西。民工的房子和建筑师的作品就象破石子和玛瑙的围棋子，虽然看上去有贵贱，但是和下棋的内容无关。 初学围棋的时候，对着吴清源全集终日爱不释手，更多的是享受打谱的感觉，远不如那些在襄阳公园里为了博彩而拼命的棋手对围棋理解的客观。有的时候模仿大师和谈论大师更多的是为了满足心情。 在信息量巨大的今天，建筑就更需要从这种原初的状态中找到本原，低调的介入建筑“这个有前途的行业”对喜欢建筑的人来说是一种保持自我的方法，和民工学习不是学习他的手法，而是从容面对建造的心态以及对建筑（造）的真实感悟，这不是买多少本EL可以学来的。 |
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eacon007
发贴: 24
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2005-05-30 23:51
这个使我很有启发，我们正在上界面与连接的课！ |
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tsyaoyj
发贴: 260
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2005-05-31 06:16
 assistance wrote: 画家都爱这个 美是自然 亚力山大的《建筑的永恒之道》里 称之为“建筑的无名特质” 住得不一定舒适， 但透射出一种生命的顽强， 有一种自我， 强过后面城市白领的高层鸽子窝 那些透出的是丧失自我的无奈 但多少还有一些丑 映射着人类社会不平等的丑 啊，人类的性灵 你是多么的明察秋毫啊 感谢楼主！ |
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BACH
发贴: 220
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2005-05-31 09:08
“国内的建筑教育缺乏对建筑物质性的关注”，十分赞同张永和的这句评价。 其实建筑师就是一个盖房子的工匠，从这点来看，我们不少人（至少有我）甚至不如这些民工建筑师。 
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pipihal
发贴: 34
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2005-05-31 12:01
"低调的介入建筑"呵呵 FROM25说的很到位 现在的从业建筑师大多数莫不是浮躁地游仞于甲方的苛刻浅薄与自己心中是要创作还是急功近利的矛盾夹缝之间，稍有心态来精心静心雕琢所谓的妙思大作，却总是仰视着从大师的手法中蹭取些许皮毛，美其名曰“见贤思齐”。时间久了，颈骨僵化定型，只是造就了一群画图匠，却毁了一个时代。（此话不容夸张，因为建筑的真正受众是稀薄的土地，怎可纵容坏的种子来奸污已经很有限的地球资源呢？！） “低调”，也许已经是某些深谙中庸之道的设计前辈的口中呓语，但“低头”却是时代想要的，向民工们学学吧，我们这帮整天浸淫在“图纸和高贵奢华的材料”之中还自命不凡洋洋得意的所谓的高贵的建筑师们！
pipihal edited on 2005-05-31 14:04
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EVENSTAR
发贴: 12
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2005-05-31 15:27
我想楼主可能主要是对国内一些现象的反感而引出这篇帖子，如果真的给这些人一些条件让他们做出点东西估计不可能。 国内一些画图的（实在不忍心用建筑师），做事的基本步骤：1，不知道从哪弄来的平面，将其变成CAD的，拼拼凑凑的满足了规范（NIKE的鞋子）就拿到效果图公司去。2，效果图公司帮着抄个立面啊，屋顶上套个构架什么的（皮尔卡丹和稻草帽），就可以回设计院画立面和剖面的。3，请甲方吃吃饭喝喝酒再找个小姐什么的就基本过关，一个项目就搞定。~~~这么出来的东西其实就是在一个条件比较好的环境见东西就拿见东西就用。 小学的时候，同样家境都买的起书的人在最后写作文的水平不可能是一样。有人原版不懂抄，有人适当的删点字句再抄，有些是在认真阅读后抄，后者多半是日后文才比较好的。 当自己亲眼看到民工的房子时确实有种触动，但这种触动可能多半是一种无奈，一种人性的本能，也是对一些画图的人烂用玻璃，烂用在材料公司看上去很眩的材料来掩饰自己的无知的一种反感。 愚见 |
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穆赛莱斯
发贴: 1
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2005-05-31 16:25
棚户建筑应该是“零度美学”的完美演绎，符合后现代的审美视角和情趣。 |
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美丽的时光机器
发贴: 12
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2005-05-31 18:08
真牛 |
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哲白
发贴: 9
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2005-05-31 18:42
FROM25 wrote: 建筑需要找到本原，城市也需要找回其本原。楼主用心是否在此？ |
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SHYSHY0081980
发贴: 172
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2005-05-31 18:53
能把注意力放在不起眼的地方 真有眼光 |
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我本草木
发贴: 58
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2005-05-31 19:18
多年以前，我得出这样一个判断： 在我们国家，正在扯房子的样子远比建成前的房子好看 好看得多！ 现在，我依然认为：对于大多数在建的或已建的房子，这就是一个宿命。 建了就等着被扯吧 这个国家就这么被耗尽的 |
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1%建筑师
发贴: 89
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2005-05-31 22:05
非常感谢大家的支持！我很早就开始注意这些“民工建筑”了，一直没敢发，怕被人攻击说我发些垃圾上来。我最终决定发上来！也许正象“EVENSTAR”兄说的“我想楼主可能主要是对国内一些现象的反感”，的确如此！工作一段时间后我发现自己离建筑师越来越远，整天闷在办公室里按老板的意思“抄袭”。我开始厌倦自己喜爱的工作，再不跳出这种圈子我要崩溃！现在终于离开了，虽然损失不小，但是很幸运！建筑师要时刻了解业主的需求，欢迎业主种种设限，了解建筑材料以及建造方法，再在设限的范围内解决问题，这时创造开始了！ 对于这些“民工建筑师”，我羡慕他们实现建筑的过程虽然艰辛但是有时如此的真实！同时我好奇他们建造的过程和心理感受。尽管他们没有理论支持，但是我相信他们对建筑是有感受的，这种感受可能是平时的所见所闻，也可能是他们的切身体验。 同时我感兴趣的是一但他们有了更好的条件更好的材料他们又会是一种什么样的心态？他们还会做得好吗？而我们在建筑学有过专门训练的人被处在他们的经济条件下时有们的专业有可发挥的地方？就象“横眉”兄说：“当你给自己建造的时候，才会发现很多光彩夺目的理论和概念，根本就是多余之物。”从他的话我想到了我们赫赫有名的马清运——马老师。他给业主设计的时候就有‘很多光彩夺目的理论和概念’，然而从他的‘父亲住宅’（我个人认为此宅是马达最好的作品）中我们看到的是马老师的真实水平，因为他花的是自己的钱。因此我们是否可以说判断一位建筑师的水平看看他给自己设计的房子就可以了？ |
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猪东坡
发贴: 276
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2005-06-01 08:41
1%建筑师，象陶渊明一样……能让人感受到一种自然、高古的气息…… 我是一个普通学校的大三学生，专业土木。应届毕业生的工作一年不日一年称心如意，工资也是年年下跌。有人说大学生要求太高。可是反过来想想，如果我们对工作对薪金要求不那么稍微地苛刻些，我们马上就要面对的事情那么多，结婚，住房……谁来给我们买单？谁都不希望家人到了这个时候还要紧衣缩食负担我们，我们都希望独立……许多人开始把目光投向考研，考研，大部分人不是因为真正喜欢和痴迷才考研的，而是为了满足一个不大的愿望——能在找工作时有优势，也就是说为了找到一个好工作。考研的队伍在这个过程中不断壮大。人们没有来得及认真思考就被推到悬崖，面对现实。然而，研究生，好像有逐渐都变为自费的趋势，这样的情况下，那些家庭经济压力大的学生（突出的学生）有多少能顶住压力读研？…… 再有，学校里，学生所学科目不及格的，校方收补考费，然后在新学期给不及格的学生补课，说是补课，倒不如说是“漏题”，没有真正让那些小心的不小心的被挂科的学生重新抓住学习的机会…… 很多现实都告诉我们，人，变得越来越浮躁了…… |
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猪东坡
发贴: 276
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2005-06-01 08:49
我一开学也是晕头转向地打算考研，我们专业这学期开了就那么几门课，可是下学期开13门，也不知道学校怎么想的，那么多考试，一开学没几个星期就开始考试，一直考，考到放假。土木专业难，数学难，英语一直也没时间学，在那么多考试中考研的念头渐渐消失…… 前天，我又突然想到建筑学专业，不考数学，最难的就是快题。我要是考的话就考我们本地区的一个学校，正好建筑设计与理论有硕士点，不考名校，这个希望应该大一点，在哪儿都是说实力，对我来说只要能有进入建筑学的机会就行。可是，前天就在我刚有这个念头的时候，一个朋友对我说了许多，想想挺有道理。他说建筑学专业的学生天天都在学习什么是城市什么是设计，在那种苦中才对建筑有所了解，外专业考研难，外专业考研对建筑了解少导致与导师无法交流，导致对专业学习的不彻底，因此一般学校不愿意招收跨专业考研的学生……挺有道理……可是难道外专业的就没有机会了么？难道建筑学科班出生的都比非建筑学专业的强么？为什么那么多条条框框？那么多理论？美的东西为什么非要用理论来解释、说明？…… 可是我真的喜欢建筑学……难道只能喜欢么？ 希望1%建筑师能给学生点拨一下，我现在真的是头绪很乱…… |
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pipihal
发贴: 34
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2005-06-01 10:39
猪东坡，我不是1%建筑师，但感觉你是曾经的我，就想说两句。 现在建筑学研二，3年前和你一样，土木大三。喜欢建筑就去学就是了，考研仅是过程的一部分而已。你既然喜欢建筑，那一定脑子里有自己的柏拉图，所以理想为之，功利不得。进来之后，你会发现你的专业背景会更有优势，思路会更广阔，但，悟性看个人，基本功还是应该尽量扎实些。既然是兴趣所至，这些自然不是什么负担了。我也彷徨过，所以能了解你的心境。 记住两条好了：第一，从土木到建筑，你不仅仅是跨专业，而应该是把二者结合起来，不要有抛弃结构的想法。第二，积蓄那么多激情，涌动那么多想法，只能靠自己去开创那脚离开起跑器腾空的那一刻。 共勉吧你我，和其他曾经的“我”们。 |
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两米宽
发贴: 93
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2005-06-01 11:03
心态很重要，需要颗谦卑的心， |
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citypest
发贴: 227
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2005-06-01 12:31
看到楼主的贴很高兴! 在下也曾留意过城市或乡村中的这些貌不起眼 但颇具生活意义的建筑——architecture without architects. 我觉得他们在建造时绝不会去考虑什么空间材质， 完全是出于居住的原初功能和生活的本质需要。 虽然工作了三四年，也盲目地画了几年的图， 还是对建筑的意义感到迷茫： 有时候觉得在生活面前，建筑显得太微不足道了。就像楼主贴的民工建筑一样，相比于生命的尊严，所谓的建筑空间、材质、构造等深奥理论对他们毫无意义，他们需要的仅仅是一个无风无雨的生存环境。 不好意思，借楼主的贴发点牢骚：） |
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czl2004
发贴: 13
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2005-06-01 13:03
plplhal 你好，我也是学土木出身的，现在一直在设计院做建筑设计，工作2年了，学了不少东西，现在也觉得自己对建筑的把握还有很多欠缺，尤其是做方案的时候，有时候力不从心，所以有时候很苦恼，一直想再去学习建筑学，也考虑了考研，但怕自己能力不强，所以想读同济的研究生进修班学些东西，但是也不知道去了能不能真的学到我想要的，加上费用很高，一年2万。也想边工作边学习，所以，一直都很矛盾。希望能和你交个朋友，探讨一下这个问题，望能给些指点，同时也希望其它的热心人看到后，也给点意见，先谢了！ 我的QQ：55076583 E-MIAN ： ziliang0510@etang.com |
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猪东坡
发贴: 276
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2005-06-01 13:25
pipihal wrote: 谢谢pipihal，真的！ 看了你说的话，我感觉我的目标清晰了许多，确实是自己计较得失太多了，其实有时候不一定非要放弃，正如你所说，把两者结合起来…… 羡慕你啊，有毅力，我也会的……我的email: loveayonxxx@yahoo.com.cn QQ:68291251(加入时注明你的昵称pipihal) 手机：13347113962（没事发短信也可以） 如果其他朋友也愿意和我交朋友共同勉励的请加入…… 希望能和你们成为朋友，在考研路上多多指点……谢谢了…… 再次感谢pipihal 祝好运！！！ |
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QQ854361
发贴: 223
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2005-06-01 17:30
“安得广夏千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。” 中国需要千千万万踏踏实实，平平凡凡，无私奉献的建筑师。 |
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