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该话题已被锁定 - 南萧亭 , 2006-01-08 15:53
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Re:建筑学本科生都应该从艺术生中招收
mawuli


发贴: 268
2005-11-14 08:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还不如把建筑学的招生办直接放在工地上,都从建筑工地的民工中招收?

九月天


发贴: 63
2005-11-14 09:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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冷松 :
你说话也太偏激了,我告诉你上面老先生说的意思你还不够明白?
你们缺少的东西就是艺术生具备的东西,回过头去看看,哪个著名的设计师 不是多方面的,绘画,雕塑方面都有很高的造诣,我大学接触的建筑学的学生总是自命清高,说学艺术的不懂结构,建筑本身就是艺术,你们缺少的不去弥补,反而拿自己一点长处去比别人的短处,应该借这个话题好好反省反省了,你说这样偏激的话,又何必呢?自视清高!!!!!



南萧亭


发贴: 4637
2005-11-14 09:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kiddsmile wrote:
说了半天,在你看来,建筑的艺术也只不过是“造型艺术”罢了,
其实,艺术在建筑中的含义要比这丰富的多
如果讨论了半天还停留在这个层次,其实意义不大。

说得对,这才是楼主的话的真正局限性所在。楼主对于一些不合格建筑学专业人的批判不无道理,我也经常面试到这样的员工,我也会骂的。但关键在于,艺术在建筑中的含义要比“造型艺术”丰富的多。可惜这一点行外之人很少能够体会到。

甚至深究下去,中学时期就开始文理艺术分科本身就是导致我们现在全面的人才少,导致建筑系学生生源本身就是一个大问题的原因。建筑学专业的学生可以来源于艺术类(如米开朗基罗),也同样可以来源于工科(如赖特)或文科(如库哈斯),甚至来源于拳击手(如安藤忠雄)。但一个合格的建筑师,最重要的是对人生存的场所和空间的敏感,并通过适当的形式对这些有适当的表达。


南萧亭 edited on 2005-11-14 09:45

lssky


发贴: 469
2005-11-14 11:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主只是告诉我们建筑学的学生要多点艺术的功底,艺术类的学生要多点理科的逻辑。我这样理解不知对否。

lmmmm


发贴: 126
2005-11-14 11:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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发怒恶心恶心恶心学建筑

gl526


发贴: 2
2005-11-14 12:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很赞同啊!!

艺术得靠天分,

其实我也是学建筑的,

艺术细胞后天再培养,很难!!!


gzy127


发贴: 123
2005-11-14 20:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 gzy127 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kiddsmile wrote:
说了半天,在你看来,建筑的艺术也只不过是“造型艺术”罢了,
其实,艺术在建筑中的含义要比这丰富的多
如果讨论了半天还停留在这个层次,其实意义不大。

不错,现在很多人动不动搞大型的城市雕塑造型,与其另花那么多钱搞造型,就不能把房子的造型搞好点?建(构)筑物中,房子可是大多数阿,你也不要说,建筑就是单纯的造型艺术,这个是你说的,我可没有说。。。建筑,当然还要适合人的使用的需要(甚至心理,生理,宗教等等),这个难道还好意思说的吗?


孤掷一注


发贴: 2801
2005-11-14 22:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑是要用技术的手段解决人文的问题。技术的问题容易掌握,人文方面的素养则要长期的积累。建筑学生源的问题说到底还是教育的问题。一个合格的建筑师的培养不是靠几年大学就能完成的。建筑学其实是要靠几乎所有门类的学科支撑的一门综合学科。人文知识不是光懂艺术就够,建筑师的教育问题要是能像楼主说得那么简单,我相信建筑学的招生制度早就是如此了。

zhangchaozuiai


发贴: 47
2005-11-14 23:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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都是人类,何必呢!!
既然有人提出问题,就说明有这种现象
建筑是艺术;
建筑是雕塑;
建筑是旋律;
我们能为建筑定义吗!
不知那些所谓“名门”读过建筑史吗?
何谓“文艺复兴”
复兴的是什么?
不要玷污古人给我们创造的“建筑”二字!
人类需要进步
每个人都有权利和义务创造人类的文明——


南萧亭


发贴: 4637
2005-11-14 23:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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gzy127 wrote:
不错,现在很多人动不动搞大型的城市雕塑造型,与其另花那么多钱搞造型,就不能把房子的造型搞好点?建(构)筑物中,房子可是大多数阿,你也不要说,建筑就是单纯的造型艺术,这个是你说的,我可没有说。。。建筑,当然还要适合人的使用的需要(甚至心理,生理,宗教等等),这个难道还好意思说的吗?

你的局限性是,你认为建筑的艺术性主要是把造型作漂亮,在你的眼里其他的(使用等等)虽然也需要,但不属于你所说的“艺术”的范畴。而实际上,建筑的艺术因素贯穿于创作的全部过程,贯穿于问题的解决过程的始终。建构是诗意的建造,空间是诗意的使用功能,当这些过程都贯穿了艺术的因素之后,附加的“把造型作漂亮”反而是建筑艺术中最等而下的要求了。你的这种认识局限有普遍性,的确是行外人很难突破的,所以也没必要苛求于你。

实际上是,把造型作不难看了,只是60分的水平(虽然很多建筑师现在达不到这个水平,这种建筑师属于不合格,没必要在他们身上费太多口舌)。就像对于画油画的,画人像人了,仅仅是可以做画匠了,离画家还远着呢,更别说美术大师了。

无论是文学、美术、音乐还是建筑,作到最高境界都在于触碰到人内心最柔软的地方。对于建筑师,我再重复前面我说过的话,最重要的是对人生存的场所和空间的敏感,并通过适当的形式对这些有适当的表达。造型问题是非常基本的且必须掌握的,就像写文章必须会造句一样。但如果认为造句水平的高低是评选诺贝尔文学奖的唯一标准,不是很好笑吗?其实很多县里的秀才造句水平不比鲁迅差,但他们永远无法望鲁迅的项背。


南萧亭 edited on 2005-11-14 23:14
kiddsmile


发贴: 1191
2005-11-14 23:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kiddsmile 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很赞成这位搞结构的老先生对于现实的质疑态度
之所以提出异议,是因为觉得你的立论和论据自始至终本身就有很多自我悖论和过于绝对的地方,尚没有点到问题的本质。

比如你说“谁有艺术特质谁都可以学建筑,艺术考试就是考有没有艺术底蕴!而不仅仅是美术那么简单”(引用原话)
如果了解一下现实的话,会发现当今的“艺术考试”实际上考得恰恰只是“美术水平”,而非“艺术底蕴”。

再如你说“前面的有些建筑学人,认为学艺术的只是会些美术,那实际上也是不懂美术的一个表现”
可是你仔细看看前面的言论,其实认为艺术水平=美术水平的人,往往不是学建筑的,比如某位仁兄的论据“说个简单的 要你画张效果图 你会吗?”,可以看出某些朋友对于“建筑中的艺术性”的现有理解,不得不说,只能让人一笑了之了。

另外例如你所说“现在投标,除了后门,起决定作用一定是建筑造型艺术!而那些建筑大师,你看重的也一定是他的造型艺术水平,而不是那些普通的细节构造水平”
--原来建筑大师被看中的“一定是他的造型艺术水平”,就这一点,不觉得本身就很难站住脚么?而且还有后面一句“而不是那些普通的细节构造水平”,你认为艺术性与“细节构造水平”无关?可是其实这个问题一直就是体现建筑艺术的重点之一,而且最近还是个热点,各种形式喧嚣之后,建筑的基本问题也被人们再次关注。


kiddsmile edited on 2005-11-14 23:20
我是偷心的贼


发贴: 18
2005-11-14 23:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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gzy127 wrote:
我是一个老结构工程师,对近几年来的建筑学毕业生总体上觉得非常的遗憾,这些人不会表现建筑(渲染,造型,建筑动画等),设计的东西也不具有艺术的特质,也不大会施工图,都不知从何着手,说是工科的,建筑力学也一点不会,一个梁都不大懂得如何算,大体上就是过几年变成一个不懂建筑力学的建筑构造师(画图工匠).....所以很多大型院现在的投标都是邀请国外港澳的来投,哪怕香港的三流设计师也成了香饽饽,自己做施工图,而小的设计特别是工厂设计就马马虎虎,业主稍有微词,就认为是刁难,都毫无美感可言,有时让我这个结构师都觉得视觉上过于四平八稳,特苏联的那种!
我认为,建筑学本科生都应该从艺术生中招收,从小培养艺术特质,有人认为,这些人施工图不大会,我觉得那个也是可以培养的,这些不难,难的是艺术特质与独立思考,还有表现手段..........我记得文革时很多设计院都有些转行的画建筑图,施工图一样画得很好,但是建筑艺术水平那是根本没有的
要说综合素质,应该多些人文方面的东西,哲学美学心理学历史学材料学等都应该有,黑格尔的哲学四册中,其中的一册就是建筑学,我接触到的那些毕业生都没有读过,听也没有听说过.而应该少些力学物理化学机械土工方面的东西,其实高中的知识就可以了,以后其他的问题,让结构师来解决..

建筑,是人类在大自然的一种表现形式,是一种很人文的东西

适用经济美观的时代过去了,今后的时代是美观适用经济的时代


很感动!!!
甚至激动和兴奋!
中央美术学院/中国美术学院/南京艺术学院等艺术类院校都相应设立了建筑学院或建筑系,艺术总是前卫的,随着奥体中心、国家大剧院、国家博物馆、CCTV等建筑实例的施工足以证明艺术和建筑之间的密切性!
说句肺腑之言哪~我在几家设计院工作时,周围同事的作品都很平庸,看到国外的好作品都夸口,真叫自己做了,拿不出什么特别的方案来,我这个方案激进派总是受到歧视和排挤(而且都是可施行方案), 真叫个晕闷~

作为一名艺术学院的建筑系学生,偶可不是卧底噢~呵呵~特声明一下微笑


kiddsmile


发贴: 1191
2005-11-14 23:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kiddsmile 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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最后老先生的结论
gzy127 wrote:
但是我是觉得建筑学应该归入艺术类!建筑学当然是一门综合的艺术,你们也都承认,那麽归入艺术类不是自然而然的了吗?

为什么急着下这个结论呢?很多事情不是非黑即白,非此即彼,建筑学本身的复杂性决定了它不单纯从属于任何一门学科。你所说的“自然而然”其实一点都不自然。
前面有几位的分析其实很中肯,老先生所批判的现象,实际上还只是国内沿用多年“Baux-art"体系下不合格学生的现象而已,所批驳的现象和所持的观点尚未脱离这个体系,西方建筑学的研究和教育经过这么多年的演进和自我批判,大部分早已经脱离了这个范畴,开拓了比这更深广的多的理论基础,研究层次,设计理念,评价体系,一个对于建筑有真正热情和思考的人,可以很强烈的感觉到后者所赋予建筑学的广阔视野。但是目前国内真正能脱出这个传统框框的人实在不多,路也走的很艰难。
其实很赞成建筑生源的多元化,但不是绝对化,不仅仅说是学工科的可以考,
学艺术的当然也可以,学文科的可以,每个人都有可能学好建筑学,但是这个建筑教育的大系统不从根本上改变,单纯的从生源上做文章解决不了什么,而且绝对化的认为“一定要某种学生”才能学好建筑,只怕生出的问题更多。


我是偷心的贼


发贴: 18
2005-11-15 00:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kiddsmile wrote:
很赞成这位搞结构的老先生对于现实的质疑态度
之所以提出异议,是因为觉得你的立论和论据自始至终本身就有很多自我悖论和过于绝对的地方,尚没有点到问题的本质。

比如你说“谁有艺术特质谁都可以学建筑,艺术考试就是考有没有艺术底蕴!而不仅仅是美术那么简单”(引用原话)
如果了解一下现实的话,会发现当今的“艺术考试”实际上考得恰恰只是“美术水平”,而非“艺术底蕴”。

再如你说“前面的有些建筑学人,认为学艺术的只是会些美术,那实际上也是不懂美术的一个表现”
可是你仔细看看前面的言论,其实认为艺术水平=美术水平的人,往往不是学建筑的,比如某位仁兄的论据“说个简单的 要你画张效果图 你会吗?”,可以看出某些朋友对于“建筑中的艺术性”的现有理解,不得不说,只能让人一笑了之了。

另外例如你所说“现在投标,除了后门,起决定作用一定是建筑造型艺术!而那些建筑大师,你看重的也一定是他的造型艺术水平,而不是那些普通的细节构造水平”
--原来建筑大师被看中的“一定是他的造型艺术水平”,就这一点,不觉得本身就很难站住脚么?而且还有后面一句“而不是那些普通的细节构造水平”,你认为艺术性与“细节构造水平”无关?可是其实这个问题一直就是体现建筑艺术的重点之一,而且最近还是个热点,各种形式喧嚣之后,建筑的基本问题也被人们再次关注。


我不知道这位兄台在谈及艺术时是怀着怎样的一种心情,艺术考试当然是考“美术水平”(暂不谈音乐),“艺术底蕴”则是进入高等艺术学府后深造出来的,在深造的过程中,不仅仅是美术或音乐方面的东西,在美学、心理学、哲学、设计美学、周易、文学等各种领域都要涉及,况且美学、心理学、哲学本来就是不分家的,再者西方的哲学家有相当一部分都是“疯子”!(强烈建议kiddsmile到各大美院和艺术学院听听課!)他们自身的艺术素养经过熏陶,就像经济学所讲的资源重组一样得到升华,散发出来的艺术感染力和大胆的创造力必将推动建筑艺术到达一个新的高潮!!!微笑
艺术家都有不同于常人的“第二世界”,在完全处于艺术家的“第二世界”中,创作过程是忘我的、纯粹的,他们在用艺术的形式宣泄自己的潜意识。再看上面提到的“疯子”们,是真的疯了吗?他们只是活在自己的世界中有着对生活对现实超然的理解不愿面对现实而已。微笑
建筑亦如此!好的建筑造型取决于建筑师对生活的感悟力。艺术家凭借特有的直觉捕捉生活中最基本的元素,重新组合和适当的夸张变形,得到一种新的诠释。不可否认文艺复兴时期的列奥纳多·达·芬奇是集画家、建筑师、科学家、发明家于一身的天才。微笑
中国美学中的意象和西方美学上的理性相结合的话,大家想想,是多么的perfect!其实中国美学就已经相当博大精深了,《易传》讲的“意”、“象”、“言”,从一般认识论的意义上谈对哲学、美学、文学、艺术等各个方面都产生了影响。微笑
相信弄通了这些,你就是一位大师级人物啦~ 微笑


我是偷心的贼


发贴: 18
2005-11-15 00:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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微笑

我是偷心的贼 edited on 2005-11-15 00:39
kiddsmile


发贴: 1191
2005-11-15 07:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kiddsmile 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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仔细看看前面的帖咯
你所说的“当然”正好证明了其自我悖谬的地方


安藤森利


发贴: 97
2005-11-15 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 安藤森利 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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学习的本身不在与学历和所学的专业如何.看有没有一颗喜爱建筑艺术的心.建筑学的同学你们也不可否认建筑是艺术的.安藤还是一名拳击手的时候.按我们的思维我们感觉就是天方夜潭.但他成为大师时,谁又会说安藤不懂艺术...
我们要维护我们喜爱建筑艺术的心.任重而道远...艺术和建筑学将来随着人们的欣赏认识水平的提高达到和谐发展之路的...


davidyang19


发贴: 3
2005-11-15 10:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我只是个在校大学生,一下言语仅代表我个人的观点!

这位前辈说得有一定的道理!只是建筑学这门学科所包含的众多方面的综合性学科中其中的一个方面。
建筑本身也是一种艺术!建筑是凝固的音乐,音乐是流动的建筑。充分说明了建筑是有着艺术成分的。但是建筑他不是纯艺术的东西,他还包含其他很多东西。。。。。。
大家知道建筑学最早是从艺术里面分离出来的。在封建社会阶段的建筑一般是用来象征一个国家的文化和国力,那个时候的建筑是以艺术象征为主要表现方式的,而随着社会生产力和技术水平的发展,社会的进步就决定了以往只注重艺术的建筑设计已经不能满足当今人们对建筑的需要。现在社会对建筑的需要不单是外观上的需要,更要供人类活动为提供舒适的空间。还有建筑不是纸上的画,是一个实实在在供人使用的东西 ,可能一些太艺术的东西在现实中是很难付诸实施的,且不说技术上的因素,也要考虑经济因素,要看建一个建筑值不值得。哲学中有经济基础决定上层建筑,是在某些地方需要建一些艺术的,具有代表性的,花巨资的建筑,但是那只是我们建筑中少之又少的那一部分。而绝大多数的建筑是注重人们的使用功能等等一些因素更多的。
建筑学的确是一门包含很宽,有横向的使用要求、技术、材料等等的东西,还有纵向的历史,人文、文华等等许多东西。而这位前辈所说的艺术成分只是这许多之中的一项。而如果建筑学的学生都从艺术类学生立面招收可能真的会做出来的建筑多一些艺术性,但是可能会少了许多人们更需要的东西,这样的话势必导致好多都只能是一纸设计图,而非真正的建筑。
这位前辈说的现在的建筑是多数缺少艺术性,但是不能为了提高建筑的艺术性而丢了建筑其他方面的东西。


南萧亭


发贴: 4637
2005-11-15 11:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我是偷心的贼 wrote:
我不知道这位兄台在谈及艺术时是怀着怎样的一种心情,艺术考试当然是考“美术水平”(暂不谈音乐),“艺术底蕴”则是进入高等艺术学府后深造出来的,在深造的过程中,不仅仅是美术或音乐方面的东西,在美学、心理学、哲学、设计美学、周易、文学等各种领域都要涉及,况且美学、心理学、哲学本来就是不分家的,再者西方的哲学家有相当一部分都是“疯子”!(强烈建议kiddsmile到各大美院和艺术学院听听課!)他们自身的艺术素养经过熏陶,就像经济学所讲的资源重组一样得到升华,散发出来的艺术感染力和大胆的创造力必将推动建筑艺术到达一个新的高潮!!!微笑

你说的这些话正好证明了生源问题并不是关键。因为你在话里面说艺术生的艺术素养主要也是“进入高等艺术学府后深造出来的”,而招生的时候考的是“美术水平”。这不正好证明了我说的“生源问题不是根本问题,根本问题在教育本身”吗?
建筑教育的失败,生源问题是原因之一,(但由单一工科生源转为单一艺术生源解决不了问题,多元化才是生源问题的解决之道。)教育本身的失败才是问题的根本。


南萧亭 edited on 2005-11-15 15:25
顷歌漫舞


发贴: 17
2005-11-15 14:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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艺术生怎么了啊
某些工科生的浅薄无知更甚艺术生好几倍


wuhongtao155


发贴: 15
2005-11-15 14:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wuhongtao155 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“很不赞同您的说法,艺术专业的学生基础欠一些”

说的什么话!
是你经历过,还是道听途说的!
艺术生的基础怎么差?难道你学建筑不是在大学的时候才开始的吗?
要是从进入大学开始的时候就培养艺术生学建筑的话,我相信不会差!

还有我要补充一句:在回帖时,请不要说脏活!要是说了,也只能说明你没素质!大家也当然可以视而不见了!


wuhongtao155


发贴: 15
2005-11-15 14:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wuhongtao155 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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冷松 wrote:
怎么可以这样,艺术生大都是群乌合之众,问题的关键跟本就不是什么样的学生适合学,什么样的学生不适合学,关键是怎样学,色盲照样可以成为优秀的建筑师!

估计这位老兄的毛概肯定是挂过吧!
“没有调查,就没有发言权”难道你的老师没给你讲过这句话??
你了解那些美院的艺术生吗?

你是建筑系的你就高人一等呀!就看不起我们这些“乌合之众”?
本已为工科学生都是比较塌实,淳朴。。。
真是“林子大了,啥鸟(乌)人都有”
强烈建议建筑系的大哥大姐,小弟小妹们鄙视那个鸟(乌)人。

支持老兄说的话!不过好象说的有点轻了


神兵15


发贴: 39
2005-11-15 19:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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老人家,您老^,我又不好怎么说你!!!

gzy127


发贴: 123
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苏里克夫美术学院和列宾美术学院

俄罗斯的艺术声望在世界上是得到大家承认的。俄罗斯美术教育的最高学府,圣彼得堡列宾美术学院、莫斯科苏里克夫美术学院。俄罗斯美术教育体制。是由俄罗斯美术科学院领导、组织制定的。200多年来这两个学院培养出许多世界知名的美术家。
俄罗斯1757年止式组织成立美术学院,从1758年开始招生、教学。那个时候学院的系有:绘画、雕塑、建筑学、铜板画。过了六年,叶克捷琳娜二世,签署了二个关于美术学院的文件。这个命令给美术学院以特殊的国家地位,并且,确定了这个机构将来最主要的活动方向。学院最主要的日的之一,是专业教学和培养高等级的美术家。为了这个目的,美术科学院经过深思熟虑,制定了严格的教学教程,以保证达到最好的效果。
莫斯科苏里克夫美术学院是在1843年成立的,在绘画、雕塑、建筑学学校的基础上建立的。这两所大学己发展成为俄罗斯美术教育的世界著名大学。它们有国家教育许可证,有权利进行人学美术教育活动和大学后的进修教育活动。
他们设立的专业如下:绘画、雕塑、建筑学、线条画、美术史和理沦。毕业生得到毕业证,证明他们受到了高等艺术教育,是所学美术专业的专家或艺术理论方面的专家。两所大学的教学和科学研究过程中最重要的任务是培养遵守本国和外国 艺术传统的毕业生,教学方式是理论结合实际创作,并且培养学生的艺术道德和精神价值,促进发展创作个性。学院还有美 术科学研究丁作,出版科学书籍、教科书等等。美术学院的学制是五年和六年。教学内容以教育计划和科目所确定。这些科目由学院教育科学理事会批准。在实施这些计划和过程中,以教授指导和个人工作空为主。这些教授大部分是有名的美术家,大多数是美术科学院的院士和通讯院士。教学过程中最主要的单位是学生的班级,每班5—7人。两所美术学院为学生确定了以下的学习方式:工作室、教室、博物馆里的实际操作练习、授课、讲习班和课堂讨论:学习临摹和绘画创作:教师辅导和学生独立工作;实验室工作、年级设计和毕业创作。
圣彼得堡列宾美术学院俄罗斯最老的建筑学系。学院成立之初,就设立了这个专业,很多有突出成就的建筑学家在这个系受到教育,并且参加教学。这个系的教员团体继承学院的传统,他们认为,建筑学一方面是现实主义美术,一方面是真正的精确的技术工作。在这里,他们培养高等级的建筑学美术家。在教学过程中,将来的建筑学家们学习掌握新的技术和经济基本知识、现代技术发展的原则和方向、建筑学的原则和方向、设计上作的最新的工作方法。在这里,最主要的课目是建筑学设计。包括建筑大楼的全过程,设计有社会意义的各种建筑物。设计大楼内部装饰。设计一到两千人的居民点。设计小型纪念碑。在学习过程中,学生要参加实际工作实习。
这个系的毕业作品的题目是:建筑有社会意义的大楼的方案、居民点、农场、大学的方案、修复建筑物的方案、改造旧城保留历史的方案、设计公园、环境艺术。这里的毕业生,大都在社会上获得成功。他们在俄罗斯和国外、在很多城市的建筑规划中,留下自己的作品。
这两所大学都有美术附中,招收11、12岁有美术天才学生,学制七年,毕业后进入大学继续专门的艺术教育。
接受外国学生,基本条件是:高中毕业以上、以及受到中等美术专业教育的公民,他们要经过一定水平的测试。他们考素描(头像、裸体)、色彩画(静物画、裸体人 像)、构图。在雕塑系,考素描(头像、裸体)、泥塑(头像、裸体)。建筑学系考古典人像素描、内部设计、城市风景、静物画。


南萧亭


发贴: 4637
2005-11-16 14:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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gzy127 wrote:
苏里克夫美术学院和列宾美术学院

俄罗斯的艺术声望在世界上是得到大家承认的。俄罗斯美术教育的最高学府,圣彼得堡列宾美术学院、莫斯科苏里克夫美术学院。俄罗斯美术教育体制。是由俄罗斯美术科学院领导、组织制定的。200多年来这两个学院培养出许多世界知名的美术家。
俄罗斯1757年止式组织成立美术学院,从1758年开始招生、教学。那个时候学院的系有:绘画、雕塑、建筑学、铜板画。过了六年,叶克捷琳娜二世,签署了二个关于美术学院的文件。这个命令给美术学院以特殊的国家地位,并且,确定了这个机构将来最主要的活动方向。学院最主要的日的之一,是专业教学和培养高等级的美术家。为了这个目的,美术科学院经过深思熟虑,制定了严格的教学教程,以保证达到最好的效果。
莫斯科苏里克夫美术学院是在1843年成立的,在绘画、雕塑、建筑学学校的基础上建立的。这两所大学己发展成为俄罗斯美术教育的世界著名大学。它们有国家教育许可证,有权利进行人学美术教育活动和大学后的进修教育活动。
他们设立的专业如下:绘画、雕塑、建筑学、线条画、美术史和理沦。毕业生得到毕业证,证明他们受到了高等艺术教育,是所学美术专业的专家或艺术理论方面的专家。两所大学的教学和科学研究过程中最重要的任务是培养遵守本国和外国 艺术传统的毕业生,教学方式是理论结合实际创作,并且培养学生的艺术道德和精神价值,促进发展创作个性。学院还有美 术科学研究丁作,出版科学书籍、教科书等等。美术学院的学制是五年和六年。教学内容以教育计划和科目所确定。这些科目由学院教育科学理事会批准。在实施这些计划和过程中,以教授指导和个人工作空为主。这些教授大部分是有名的美术家,大多数是美术科学院的院士和通讯院士。教学过程中最主要的单位是学生的班级,每班5—7人。两所美术学院为学生确定了以下的学习方式:工作室、教室、博物馆里的实际操作练习、授课、讲习班和课堂讨论:学习临摹和绘画创作:教师辅导和学生独立工作;实验室工作、年级设计和毕业创作。
圣彼得堡列宾美术学院俄罗斯最老的建筑学系。学院成立之初,就设立了这个专业,很多有突出成就的建筑学家在这个系受到教育,并且参加教学。这个系的教员团体继承学院的传统,他们认为,建筑学一方面是现实主义美术,一方面是真正的精确的技术工作。在这里,他们培养高等级的建筑学美术家。在教学过程中,将来的建筑学家们学习掌握新的技术和经济基本知识、现代技术发展的原则和方向、建筑学的原则和方向、设计上作的最新的工作方法。在这里,最主要的课目是建筑学设计。包括建筑大楼的全过程,设计有社会意义的各种建筑物。设计大楼内部装饰。设计一到两千人的居民点。设计小型纪念碑。在学习过程中,学生要参加实际工作实习。
这个系的毕业作品的题目是:建筑有社会意义的大楼的方案、居民点、农场、大学的方案、修复建筑物的方案、改造旧城保留历史的方案、设计公园、环境艺术。这里的毕业生,大都在社会上获得成功。他们在俄罗斯和国外、在很多城市的建筑规划中,留下自己的作品。
这两所大学都有美术附中,招收11、12岁有美术天才学生,学制七年,毕业后进入大学继续专门的艺术教育。
接受外国学生,基本条件是:高中毕业以上、以及受到中等美术专业教育的公民,他们要经过一定水平的测试。他们考素描(头像、裸体)、色彩画(静物画、裸体人 像)、构图。在雕塑系,考素描(头像、裸体)、泥塑(头像、裸体)。建筑学系考古典人像素描、内部设计、城市风景、静物画。

这个介绍很好的介绍了以巴黎美术学院为代表的布扎建筑教育体系的特点。这种教育体系对建筑认识的局限性也就是楼主对建筑认识的局限性。我们原来的建筑教育虽然生源来源于工科,但教育方式和布扎无异。现在半吊子的引进现代教育体系,再加上扩招导致的鱼龙混杂和师资不足,导致现在的建筑教育是急功近利不成体系的,所以质量有所下降。但恢复布扎教育体系绝不是好的解决方案,甚至是一种倒退。

现在国际(发源于欧美)上通行的建筑教育体系是以包豪斯为基础的工艺美术和建筑教育体系。这个体系同样也发端于艺术学院,不过后来被欧美所有的建筑院校,无论来源于工学艺术学还是文学所沿用并有所发展。这个体系对建筑的认识代表20世纪以来的通行认识。

而楼主对建筑学的认识还停留在19世纪的布扎。对艺术的认识也只限于现代主义运动之前的古典写实艺术。


南萧亭 edited on 2005-11-17 09:28
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