Re:中央美术学院成立建筑学院有感

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Re:中央美术学院成立建筑学院有感 [精华]

天矢

发贴: 1422

2006-12-18 14:28　

我只是强调建筑有艺术而不是艺术，何言“只有做＂形＂才叫建筑艺术？”

“难道您理解的建筑艺术只是这个建筑好看，”
不“是这样”；

“可是这些建筑能没有空间吗？”
有空间；
的确有不少建筑师以为创造空间才是所谓建筑艺术；
你的话虽没有那么明白，多少让我感到你是这类建筑师。

“建筑的内部就不需要处理了？”
需要；
难道处理就是艺术？就是所谓建筑艺术？

我说钻烟囱，其实就是指的这些…

你把建筑功能“理解有些狭隘”，
也许源自你对建筑空间(几何、力学、艺术、环境、结构)、材料、构造，特别是建筑设备(设施、装置)不当一回事，
至少是当成与建筑功能没有多少关系、或就是无关的事。

天矢. 2006.12.18.

天矢

发贴: 1422

2006-12-18 14:30　

“还请您凡事宽心～”．
谢谢你的劝告。

但“新中国５０年的建筑教育应该不能说是成功的吧，国际上承认咱们的素质和教养吗？那不妨让美院＂剑走偏锋＂试一试，”
你这话又能让我宽心吗？！

就算是“新中国５０年的建筑教育应该不能说是成功的”，
也绝不是因为我国建筑学系没有办在美术学院之过；

就算是“国际上承认咱们的素质和教养吗？”
也绝不是因为我国建筑学系及建筑师没有办在美术学院上绘画、图案等艺术裸之过；

“那不妨让美院＂剑走偏锋＂试一试，”
我就主张建筑系学生应从其他大三或大学毕业生中招；更希望自然科学和社会科学各学院办建筑学系，或由他们联合办建筑学系。

美院主动起来“＂剑走偏锋＂试一试”，
可以；我还以为这算无量功德。
但为什么一定要或唯有“让美院＂剑走偏锋＂试一试”？

天矢. 2006.12.18.

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 21:29　

“您是在强调功能的重要，相信美院的学生们对此也无疑义．然而，只有功能就够了吗？长期生活在枯燥的工作环境中，人们会不会厌烦，甚至产生不愿生活在这个无趣宇宙的想法呢？建筑师的责任难道不是在满足功能以后，让生活和工作在建筑空间里的人们更舒适，更愉悦吗？如何能让人愉悦，要靠什么呢？只要满足功能就可以了吗？文艺复兴时的建筑在今天看来还是那么震撼，大约是因为这些建筑凝聚了当时，当地的人文精神吧．”

你的这段话，说得不地道；
但功能观点的混淆，却很“浓缩”，
有广泛的代表性：

“您是在强调功能的重要，相信美院的学生们对此也无疑义，然而，只有功能就够了吗？”

这暴露出了你的功能概念是相当的混淆；
所谓“功能”，并非专指建筑才有，
而建筑功能则又是建筑发展历史中的概念，
今天不少人，特别是不少建筑师、教建筑的人仍然抱着上个世纪50年代前后的建筑功能概念混饭吃；
所以，我的确是在强调功能的重要，
但更主要是在强调现代建筑功能的意义及其重要。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 21:36　

“长期生活在枯燥的工作环境中，人们会不会厌烦，甚至产生不愿生活在这个无趣宇宙的想法呢？”

有不有“枯燥”的建筑或建筑功能？
如果说这是指设计得不好的建筑、是“建筑垃圾”？有！
但“枯燥”却是非常情绪化的词，
不能说明建筑或建筑功能的有无或其多少和什么好坏。

但建筑如果只是或只有“枯燥的工作环境”，
这建筑是有如你所说的功能，
而并非是不具备建筑功能，
即是这建筑的建筑师，将建筑功能，基本当成了一般功能，
或者这建筑的建筑师，在特定环境、条件下，只能如此，
如当成煮熟了的包谷饭，能撑饱肚子就行了；
或如当制成了可以装200毫升、且不漏水的碗等等。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 21:40　

什么叫“枯燥的工作环境”？
空空的房子？
无粉刷、装修的房子？
无空间感的房子？
就算这些房子是“枯燥的工作环境”，
但长期生活在日月星辰、鲜花绿树等野外的人们，
还是盼望去到或长期有空空的房子住；
还是盼望去到或长期有无粉刷、装修的房子住；
还是盼望去到或长期有无空间感的房子住！

也就是当人们有了避风遮雨、防洪水、防日晒、防霜冻、防野兽和害虫、防塌方和地陷等等需要时；
或当你从那些房子里听到传出欢声笑语时；
或当你看到那些房子里的人围炉聚餐、忙活计、玩乐时，
他们有无“枯燥”，
或他们的“枯燥”通通被冲到大海里了；
就像饿慌了、快脱水的人，
吃到煮熟了的包谷饭、喝到了一碗水那样，不会厌烦，甚至不愿离开这个有趣宇宙的想法呢？
你又要“枯燥”那门子，或谁要你来瞎“枯燥”；
真是饱汉不知饿汉饥？！

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 21:46　

你说的人“长期生活在枯燥的工作环境中”；
建筑功能中基本的实用，
是要符合人们基本需要或要求，这即是人们“长期”的需要或要求，
但这并非是建筑功能可以“长期”不变的；

建筑功能“长期”不变才让人(已变_非长期不变)产生出所谓的“枯燥”或才产生出住“厌烦”了的感情。

而“枯燥”与不“枯燥”、变与不变，人是主动的，
建筑及建筑功能是被动的，
故长期与短期、“枯燥”与不“枯燥”现象是客观的；
“枯燥”与不“枯燥”，相对于人而存在；
长即短，短即长，其相对性与社会(生活_人)密切相关。

再说，所谓“工作环境中”，
你为什么不想到车间、实验室、矿井；
矿工和建筑工人住的工棚等等与白领的办公室、董事长办公室、别墅或卧室是完全不一样的，
但他们对生活、“工作环境中”的“枯燥”感都是有的，
“枯燥”且不同；

即没有不“枯燥的工作环境”，
因为没有不产生“枯燥”情绪的矿工、建筑工人、白领和董事长；
因为没有不会产生“枯燥”情绪的人。

但你的“枯燥”、矿工的“枯燥”不同，也非他的“枯燥”、白领的“枯燥”。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 21:51　

或者问一问，
什么叫不“枯燥的工作环境”？
紫禁城、戏院、大观园等等，恐怕应算是不“枯燥的工作环境”，
但从朱禄、崇桢、顺治到光绪；
从贾政、贾宝玉到十二钗；
从看客到主人都有“枯燥”时候或时期，
也有不知什么舒适、愉悦的时候。

没要说“长期生活”在什么环境里，
人们无论在怎样的环境里，就是在不“枯燥的工作环境”，
生活才十天半月、甚或一时半会儿，
心里一有不高兴或心烦，就感到或有了“枯燥”感，
人们的生理和心理都可能产生“枯燥”，这是常事。

要得乐不思蜀，“长期生活”不“枯燥”，
那是要有如何的人生观；

即便是羊羔美酒鱼肉不少，乐妓歌妓美人随挑，
但仍然还是有这山没有那山高；
你且不闻，还有银窝银窝不如狗窝之叹。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 21:56　

“人们会不会厌烦，甚至产生不愿生活在这个无趣宇宙的想法”，
即你说的人有这种“枯燥”、厌世病态和思想，
显然超出了建筑或建筑功能范畴；

建筑功能或可以有限度的改善、控制正常人们产生的“枯燥”及其环境，
其绝对无法消除正常人们产生的“枯燥”。

什么叫“枯燥的工作环境”？
什么叫不“枯燥的工作环境”？
说明人们生活的需要或要求，不仅有物质的基本需要或要求，亦有心理的或精神的基本需要或要求；
人们物质的基本需要或要求，不仅是潜在着人们心理的或精神的基本需要或要求，而且人们这两个方面的基本需要或要求之间的关系，
是存在、发展或发生于人们生活能力里，
同时受制于社会生活、思想和其制度；
这就是一般功能或一般物质(自然的或社会的)功能都具有的，
建筑及其功能毫无例外。

我好紧张

发贴: 383

2006-12-24 21:56　

用哲学的相对统一及矛盾性在宏观上对一个事物做定义其实就是既。。。又。。。落实在具体的方法上就千变万化了，一个人的经历不同环境不同喜好不同在很大方面影响一个人判断，总有所长有所短，从不同角度看待事物是件好事情，建筑如此，有人重视建筑艺术性，有人重视建筑的功能，有人重视建筑的社会性。。。。其实都没有错误的，不必对其几个词语纠缠。

topic

发贴: 10519

2006-12-24 21:57　

这个事情讨论很久了。
美院的弟兄们，你们要补的课太多太多太多，事情不是你们想象的那样简单。补课，得先从你们的老师做起。
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=334881137&sty=1&tpg=3&age=0
本来这个贴是要揭露某综合大学盲目建系而带来的恶果，中间看了天矢发动的这贴，所以加了些关联到美院的内容，希望美院的师生批判地参考一下。

陈丹青说招不来研究生，附带说外语政治考试没意义！
你们的王某先生，编了一本漏洞百出的建筑史。
http://www.abbs.com.cn/bbs/actions/archive/post/2492967_1.html

建筑设计可以做，但做之前得把基本得不能再基本的东西搞清。
建筑系可以设，但基本的条件必须满足。
话可以说，但不要不知天高地厚地胡言乱语。

topic edited on 2006-12-24 22:13

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:02　

但一般物质，自然的物质与社会的物质不同；
对一般物质来说，我们常说遍地皆学问，
又常说我们有没有一双发现美的眼睛，
这对自然的物质来说更具有针对性。

但对社会的物质来说，建筑及其功能与一般物质(这儿将自然的或社会的放在一起)功能不同，
更在于其创造或产生过程、结果不同。

由于建筑与一般社会的物质，
都是人们劳动心血的成果，
其是否成功或实用，
都是人们生命的表现，都是人们生命的付出，
而且人们劳动心血付出多少与其物质存在是一致的；
所以社会的物质的创造，
总无法把人们或多或少的情趣(喜悦或悲惜)从其中消除。

建筑的创造是其它社会物质创造难以相提并论的；
宇宙火箭、飞船，就算同建筑创造是相样多或有更多的劳动心血付出，
但宇宙火箭、飞船关系着百姓，
就没有建筑直接得多，
因而也比建筑少得更多；

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:04　

一把刀子、一件衣服、一张桌子、一盒饼干、一壶酱油、
一支手表、一台缝纫机、一台电冰箱、
一部电视机、一台汽车或轿车等等，
它们不好用、功能不实用或功能不适用，
丢了就行，换了就行，自由得很；

当然也可以再生，即把手表、缝纫机、冰箱、电视机、汽车或轿车等等改装新的形式，
更多是改装新的功能而不得不同时改变其形式。

但要放弃、改变建筑，就非常非常困难了，
不仅是需要巨大投资，
而且牵动的劳动力及社会面和深度的秩序，
真有蚍蜉撼树何容易之感，
因而改装新的形式，用装修办法改变其空间构成，更多更常用，
这就反映出建筑及其功能的特性存在。

就以我国来说，你抛弃一辆三成新的轿车，
虽然不像美国人在美国那么随便，
但要重修一栋小住宅，
也比抛弃一辆三成新的轿车麻烦多了、困难多了！

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:07　

这说明人们这两个方面的基本需要或要求，
预示着人们还有进一步或不断的超过基本的需要或要求，
这就是建筑功能存在应具有非一般功能的特性，
这就是建筑功能具有某种区别其它较长期的安全相对性和可变更性；

其本质是建筑或建筑功能具有相应社会生活、情趣发展变化的时代背景，
即这一方面是社会经济和物质技术基础，
这另方面是相应的社会思想、情感和审美倾势，
再方面是社会秩序或制度存在。

要再重复明确一次，建筑及其功能，
比一般物质更有较多、较复杂的社会制约，
故建筑及建筑功能的实用、适用和情趣
具有某种区别其它较长期的安全相对性和可变更性。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:13　

令我十分遗憾的事，至今有不少建筑师、教建筑的人
对建筑及建筑功能是大而化之，不求甚解；
甚至误解其完整与综合，颠倒其秩序，牛头对马嘴，
总是主观把建筑及其功能的实用、适用和情趣割裂起来、孤立起来，
患了功能缺陷症；

特别是社会中某些领域的专家学者，从这些建筑及其建筑师、教建筑的人身上，
如而今大批所谓房地产策划大师们，感染了这种功能缺陷症，
不仅以诧传诧，误了社会不少人，掉进了功能陷阱，
而且将建筑当成一般商品来打理、出售。

一般开发商与所谓房地产策划大师们当然一鼻孔出气，
要建筑师按他们的商品“理念”，规划设计楼盘(最好不称小区或住区)，
不少建筑师欣然与其举杯；
我当众骂道：
你们利在当事人，罪在千秋。

陶渊明、朱自清等先人尚不为五斗米折腰，
至少每个月你们比我老不愿涨的退休工资还高；
非我自榜，
这是要申明我的建筑及其功能观始然！

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:16　

所谓的“建筑师的责任难道不是在满足功能以后，让生活和工作在建筑空间里的人们更舒适，更愉悦吗？”

这建筑及建筑功能，正如是更充分的暴露你所说的“功能”；
满足人们舒适、愉悦或更舒适、更愉悦的要求，
是在“功能”或建筑功能之外，
或是在“功能”或建筑功能之后。

所以，我要说建筑师的责任，
就是“不是在满足功能以后，让生活和工作在建筑空间里的人们更舒适，更愉悦”；
要知道、要懂得建筑功能，
应在满足人们实用的同时，就相应满足人们舒适、愉悦或更舒适、更愉悦的要求。

“如何能让人愉悦，要靠什么呢？只要满足功能就可以了吗？”

这句话无非是你再次十分强调“功能”、建筑及建筑功能，
满足人们舒适、愉悦或更舒适、更愉悦的要求，
是在“功能”或建筑功能之外，
或是在“功能”或建筑功能之后而已。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:21　

“文艺复兴时的建筑在今天看来还是那么震撼，大约是因为这些建筑凝聚了当时，当地的人文精神吧．”

你说这段话的时候，
你我都要明白，
当时这些建筑的科学技术(结构等等)，包括其材料、设备、施工以及建筑的空间布局、尺度等，
使建筑首先是通过这些(结构、材料、设备、施工、布局、尺度等等)，
表明其有了或创造了建筑特定功能存在，
是在建筑师的“统率”作用和其能力的发挥，
创造了建筑实用功能，
同时更使实用功能能够进一步“刺激”或“提升”到人们深层的生理和心理或精神_审美，
人们从而感受或省悟到舒适、满意，
甚可达到充分的享受。

你问这“要靠什么呢”？
这正是靠的通过这些建筑本体，
其功能并不仅仅只有其实用，
其同时具有相应的适用及情趣_审美；
或者说是建筑功能的实用，能够相应的进一步刺激”或“提升”到人们深层的生理和心理或精神_审美；
是建筑功能的实用、适用及情趣或审美境界的完整或综合程度表现。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:26　

这不就是靠的建筑的本体所表达功能的实用、适用及情趣或审美和建筑师的创造、“统率”作用和其能力的发挥吗！

我愿意再说说，
所谓建筑的本体，就是建筑及其物质的科学技术，
包括其材料、设备、施工以及建筑的空间布局、尺度等。

所谓建筑师的创造、“统率”作用和其能力的发挥，
就是以建筑学专业
或建筑师的控制、调动、协调结构(包括材料、构造、地质)、
工艺(包括加工、处理)、
设备(包括设施、装置)、
环境(包括环保、生态、卫生)、
景观(包括室内外绿化、雕塑、小品)、
施工(包括机具、人力、计划、管理)、
经济 (包括概予决算、造价、投资、融资)
各专业(人员和知识，也包括了艺术及其人员与所有人员的艺术素养)，
以及 (所有施工人员) 实现建筑要求达到的领域(包括所有或各行各业建筑存在的业务、事务要求，这就不能不涉及社会所有生活、职业及活动)目标，
所具有的团结一致的创造或创新思维和力量！

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:30　

建筑学专业
或建筑师的控制、调动、协调作用和能力，
绝非霸道
和放任各种专业自流发挥，
这就关系着建筑学专业或建筑师的知识、技能层面、深度，
即是综合化与专业化水平；

建筑师就必须、必然要具有综合化与专业化的知识技能这一切，
而且要求自己的人品端正和高尚、
要有全面而深厚的素养、
要有丰富的生活和情操；
但建筑师不是神仙皇帝，
也不是趋焰附势的小人，
更非浮燥不安、见钱眼开、唯利是图的跳梁小丑；
建筑师的专业和人格力量、
所具有的协同能力和社交能力，
使其应是世界上最平常、最正常的人之一。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:33　

而建筑学专业及建筑师，
以及在控制、调动、协调建筑结构、工艺设备、环境景观、施工、经济等全面或过程里，
均表明其知识、技能的综合化与专业化水平；
其丰富的生活和情操；
其全面而深厚的素养和端正、高尚的人品，
就注定了其哲学观与美学观存在，
必然具有全面或全过程的思维活动、能力和审美活动、能力；
在现代建筑及其学习、理论、规划设计中，
即是其全面或全过程中，
这一切更深刻和明朗化了。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:36　

自然，
建筑师因此令建筑，
用你的话说“凝聚了”时代和地域的“人文精神”。
显然这绝非单纯是建筑的形体、空间、环境的艺术分围，
这更绝非单纯是建筑的造形、空间的美饰、环境的装修等等效果；
这是建筑师的专业和人格、境界，
建筑如其人
(但如果建筑师的每个建筑活动结果，
都达到“凝聚了”时代和地域的“人文精神”，
建筑师就太容易或太好当了)。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:41　

再说“文艺复兴时的建筑”专业或建筑师，
还没有达到今天如此明细的专业协同，
但难以否认当时某些建筑的建筑师所具有这样的地步或境界，
具有这样的创造、协同的能力。
你所说的当时某些建筑及其建筑师，“让生活和工作在建筑空间里的人们更舒适，更愉悦”，
就是其功能的实用创造与其同时被“提升”的结果_适用及情趣或审美境界的完整或综合程度表现。

而你所看到的“文艺复兴时的建筑”，
不能否认只是“看”(不是居住)，
或是“今天看来”，
你看到了建筑的什么，你没有明说；
怎么就让你愉悦了，其实这也只能证明你是靠视觉感受到了你的愉悦。
到底你看到了什么，
无法否认的是你看到了“文艺复兴时的建筑”，
仅是凭主观想到了“大约是因为这些建筑凝聚了当时，当地的人文精神吧”；

topic

发贴: 10519

2006-12-24 22:44　

美院设建筑系，要凭你们纯粹的美院自己，难度不是一般的大。
要说完全由建筑学的科班出身主理这个系，那你们其他的老师和学生完全没有必要自吹，跟着乐和乐和就得了。

社会需要的两种基本型建筑师，一种是普遍的协助主创建筑师完善整体工程的技术型建筑师，这个，你们美院不仅培养不了，也不屑一顾。另一种是高端的创意型建筑师，这类人才无论在哪类院校都可能有，但总体来说在哪都是少之又少。——生源优势论，不是必然，进一步说，不成立。

环艺专业你们不是搞了很多年了吗，应该说经验已经很成熟了，已经培养出大批创意的高手了，那么你可以到任何一个建筑设计院去问，学环艺术的来搞建筑设计，看谁愿意要！不仅是建筑学，就说你们自以为擅长的景观，你们很多人把它教成了、学成了室外的“装修”，甚至包括你们自己的老师开的景观设计公司，他是愿意要建筑学的景观“外行”，还是愿意要你们环艺的景观“内行”！

这里有一个重要的“教学技术细节”不能忽视：建筑设计的系统性、综合性、复杂性、严谨性等基本能力训练的“底”，你们根本就没意识到，而且即便是奋起直追，那几十年的积累也不是你们一夜之间就能敢上的。
为什么说你们“根本就没意识到”？看看你们的老师的设计图纸的编制，连个说明都稀里糊涂。且不说你们的老师能不能不能逐字逐句地解释清建筑设计里的设计说明的意义！

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:45　

你看到了“文艺复兴时的建筑”
“宏大”的结构、
“优良”的建材、
“精致”的构造和施工、
“完美”的比例和尺度？

我猜测你对此视而不见、不可能发现这些及其特色；

我猜测你最不可能
或你非常可能没有或不能看到它的设备、
某些设施系统(也许当时它就不重视这些被埋藏着的还是简陋的设备)？

你大概只是看到建筑有了或融合了
精美合适的绘画、雕塑、装饰与图案，
即很可能只看到了或看到融合了这些艺术。

我猜测最大可能是看到了这种艺术，
你才有可能凭主观想到了
“大约是因为这些建筑凝聚了当时，当地的人文精神吧”
(或许你能看到它时，它以不完全是当时的它，
它或许已有了你没有看到的现代光源系统、
空调和恒温湿等等设施系统等存在)。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 22:50　

仅管你没有或你不能明白说是靠艺术，
事实上你就是这个意思，
你就是这种观点。
你以为建筑靠了“这”艺术，就算建筑进一步融合了“这”艺术，难道建筑就是所谓的建筑艺术了？
难道建筑只要有了视觉的“这”艺术，
建筑就有了应给予人们实用、使用这建筑的舒适，愉悦吗？
难道建筑只要有了视觉的“这”艺术，
就有“这些建筑凝聚了当时，当地的人文精神”吗？
难道建筑只要有了视觉的“这”艺术，
就有了“那么震撼”吗？

你把视觉的“这”艺术，
或所谓的建筑艺术，吹嘘得太玄了；
你这完全是对建筑、对艺术的误读、误解、误释；
我估计你年青，
但其思想老气横秋，一派陈词烂调！
我婉惜你是接受了那种教育的结果，特别是所谓建筑艺术教育，
它像毒品一样毒害了你，
也毒害了一代又一代不少年青学生和建筑师等人们。

天矢

发贴: 1422

2006-12-24 23:00　

再说有了“文艺复兴时的建筑”，
就算而后其中才有了或融合了精美合适的绘画、雕塑与图案，即有艺术，
但这一切都是建筑或“文艺复兴时的建筑”存在。
也就是说建筑或“文艺复兴时的建筑”
并不仅仅是只有精美合适的绘画、雕塑与图案，
或只有艺术的存在。

显然建筑或“文艺复兴时的建筑”的艺术，
是建筑或“文艺复兴时的建筑”功能必要而充分的一部分，
是有机的一部分，
但并非取代了建筑或“文艺复兴时的建筑”其它根本的或基本的功能；
建筑或“文艺复兴时的建筑”的艺术
而非建筑或“文艺复兴时的建筑”的全部。
今天来说建筑有艺术而非建筑是艺术；
所谓建筑是艺术只应是建筑历史中的建筑艺术。
今天，所谓的建筑艺术大势已去，
是建筑历史中的概念了。

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