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| Re:乡村建筑工作室——地球屋001号后续 [精华] |
ironball
发贴: 3529 
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 2006-05-24 19:20 
      一只会游泳的猪 wrote: 也不能说准备的不充分，因为有天津大学的研究嘛 我觉得可能是要求本来就不准备太高。 而且台湾佬在台湾也有一定的实践。 有一些东西确实是不太严谨。如碳减排补偿等。其他细节也就不好深究了。 一只会游泳的猪 wrote: 1、窃以为这个技术门槛不高，示范问题不大。但是有的建筑示范拆掉既有建筑，然后示范，我认为不太好，既有建筑也可以改建，然后提高各方面的指标，这个意义也许更大，因为很多建筑可以改造的，既有建筑改造也是可持续的一部分。 2、这个建筑是以农村示范为主，学生是实习吧，应该是"助建"为主，在当地示范以后，农民学到了建造方法，推广之，学生参与也可以学一些施工技术，对以后也许有用嘛。资料也应该是在整理吧，不过目前没想拿上来而已。 |
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后稷友人
发贴: 594
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2006-05-25 09:19
 我们凭经验设计，做出来东西难免不严谨；大多数时候只是一些简单的计算，不一定说明问题。 问题是，我们不可能把所有的事情做好了再拿出来，现状也不允许。农村的发展是全社会的责任，大家应该一起参与共同努力，任何对这件事情的质问对于我们是很无奈的，尤其一些常识问题和意义不大的数字。不反对提问，不怕有人骂，我们将已有的做法和实践发在abbs这个平台，就是希望和更多的热讨论，并能通过这个平台参与进来。 既然玻璃和碳的问题反复提了好多次，甚至把公式都列出来，但从来也没有人屑于帮忙，其实很简单，200倍不重要，有人算过就知道是怎么回事了。 不管是观念的或者技术的问题，相信有大家的共同参与，尤其是通过网络平台，都能解决掉。 
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ironball
发贴: 3529
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2006-05-25 09:57
１、也许是条件所限吧，那个玻璃窗从原理来分析肯定是比原来的好，至于好多少由于很多条件模糊，我想也就没有计算的必要了，总之比原来好不少就是了。 ２、关于碳减排，前面所说京都协议等等，是有这么回事，但是卖指标就不是那么简单了，这个操作很复杂，我曾经了解过这方面的内容，绝不是建一个房子就可以去拿补偿，根本不是这回事。事实上，到去年为止，中国有很多个大型的可再生能源项目想要卖指标，到去年为止都没有实现。这些项目由专门的机构申请了很多年。包括内蒙和新疆的风力发电项目，广东的风力发电项目等等，还有一些碳封存项目，有一个大型再生能源项目，我亲自问过这个公司的总经理，他们由专门机构申请了多年，就没看见拿到补偿的，可见想拿补偿，难度之大，可以想见，而且，金额也很少的。据我上次交流的结果，一个项目的补偿仅仅是相当于风力发电厂初级管理成本。想在这个农村示范项目拿到补偿基本是不可能的，据我所知，也找不到这方面的例子（也许我知道的不全）。所以，拿碳减排补偿的事，我建议就不要谈了，如果有实在的例子，再说这个事情也不迟嘛。 |
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天机老
发贴: 29
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2006-05-26 14:16
多日未来, 看起来是老铁在独撑大局了. 后稷友不需心焦,任何东西都是慢慢来的,有人在这里吐口水,就是有人关注了.
天机老 edited on 2006-05-27 10:06
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ironball
发贴: 3529
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2006-05-28 20:24
呵呵 实践者不回答，我只好代庖啦。 还是实践者回答比较好 |
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一只会游泳的猪
发贴: 1040
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2006-05-29 18:02
后稷友人 wrote: 这两个细节问题早在几个月前我就在多个帖子里详细指出过。发贴的多，打口水仗的多，从来没见人更正或者探讨过。这两个问题要害是概念错误。不再重复，有兴趣的再翻翻帖吧。 |
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走走停停1057
发贴: 88
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2006-06-01 11:52
很敬佩乡村建筑工作室的设计师们。并不是说他们的建筑如何漂亮，如何有某种概念可以引导什么潮流，也不是一大堆物理数据佐证如何如何。关键敬佩他们探索和付出的精神。探索一种适合当今农村，适合节约型，环保型社会的农村建筑的建造形式。 我们现在就需要这么一批人，踏踏实实做一些实际工作。老实说我对目前自己从事的建筑设计并不感冒（虽然我很喜欢这个职业），因为我觉得自己现在的工作好象脱离了什么，总之是为了养家糊口一样。有人可以跳出来指责别人的探索，那么请问你做过什么？前年参加高层建筑研讨会，会上来自香港中文大学的邹教授提出数字建筑的概念，他们通过一系列数字模拟，把建筑内外的声，光，热，CO2等都通过具体的数字表现出来，从而有针对性进行设计调整。但目前我们基本上都是通过感性认识进行设计。我不知道那位问别人要数据的老兄自己的设计有不少数字依据。反正我很惭愧！ 我想，作为建筑师，少谈些主义，多做点实实在在的事情也许会更好！也许探索中会有失败和教训，但。。。。，呵呵，道理就不用讲了 再次向勇于探索的人们致敬！ |
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ironball
发贴: 3529
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2006-06-01 15:23
香港中文大学的邹经宇教授提出数字建筑的概念，他们通过一系列数字模拟，把建筑内外的声，光，热，CO2等都通过具体的数字表现出来。 我和邹经宇教授当面探讨过他的这些东西，我认为他的模拟是很有用的，但是有不少缺陷，他也不能解决掉。其实最要命的是他这套东西对设备的要求奇高，基本上就没有什么设计机构可以买得起。而且，他这种测算的结果，如果数据量比较大，他自己也承认，存在一定的问题，但有这玩意，总比没有好。 至于说我自己，我是看到了这个示范的问题，我提出了自己的疑问，并不等于我要拿出数据来，我认为没有必要。 于你是佩服于做好事本身，而我是质疑这种好事会不会有问题，关键点不同，如果这个好事本身就有问题，会不会成为坏事？我认为好事情本身就应该靠实在的技术做支撑。我认为不是一做这事，就应该大声叫好。既然上帝给了我头脑，我为什么不用它来思考？ 你，还是继续你的佩服吧。而我，还将继续我的的质疑。这是每个人不同的选择。
ironball edited on 2006-06-01 15:31
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走走停停1057
发贴: 88
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2006-06-02 13:47
至于说我自己，我是看到了这个示范的问题，我提出了自己的疑问，并不等于我要拿出数据来，我认为没有必要。 于你是佩服于做好事本身，而我是质疑这种好事会不会有问题，关键点不同，如果这个好事本身就有问题，会不会成为坏事？我认为好事情本身就应该靠实在的技术做支撑。我认为不是一做这事，就应该大声叫好。既然上帝给了我头脑，我为什么不用它来思考？ 你，还是继续你的佩服吧。而我，还将继续我的的质疑。这是每个人不同的选择。 呵呵，佩服和质疑在不同的层面上的确不冲突。我在佩服这种探索实践的同时，也佩服您严谨的求实态度。的确，假如说自己家建了这麽个“生态屋”，大家可以多方面探讨，既然是做“示范屋”，就要经得起各方面验证，如果自己还没足够验证就要加以推广，似乎就不仅仅是技术层面的问题了。 其实接我上次的话题，我对目前城市建筑设计的肤浅和急功近利比较反感，我自己一直有心愿在生态建筑以及生土建筑方面进行尝试。我说的尝试主要也是实践，结合当地的自然资源，人们的生活习惯等等，不过估计也很难有足够的技术理论支持。呵呵，不过不会也不敢标榜“示范” |
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ironball
发贴: 3529
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2006-06-04 02:14
假如说自己家建了这麽个“生态屋”，大家可以多方面探讨，既然是做“示范屋”，就要经得起各方面验证，如果自己还没足够验证就要加以推广，似乎就不仅仅是技术层面的问题了。 －－－我同意你这意见。 其实接我上次的话题，我对目前城市建筑设计的肤浅和急功近利比较反感， －－－颇有同感 我自己一直有心愿在生态建筑以及生土建筑方面进行尝试。我说的尝试主要也是实践，结合当地的自然资源，人们的生活习惯等等，不过估计也很难有足够的技术理论支持。呵呵，不过不会也不敢标榜“示范”。 －－－ 生态建筑以及生土建筑方面的探索是相当有益的，其实，传统民居之中的生土建筑就做得相当好，比如福建和广东的客家民居，还有潮州的民居，还有藏族夯土建筑，几百年啦，仍然屹立不倒，其中，夯土建筑的技术是起关键作用的，当然值得我们去研究，有关资料不少，可供参考，也预祝你取得成果。 |
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走走停停1057
发贴: 88
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2006-06-04 12:09
ironball wrote: 多谢前辈的指点，目前也正在搜集这方面的信息和资料．希望多多指教！ |
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ironball
发贴: 3529
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2006-06-09 09:54
走走停停1057 wrote: 都是同辈学友，指教是不敢的，共同探讨吧． 我以前看过一本书，叫<土楼与中国传统文化>，是一个客家学者写的． 那里面有夯土墙的配方，我感觉那夯土非常坚固，高宽比在１０以上，但是这麽好的夯土墙是很费人力的．如果现代技术改进的话，应该是很好的东西． 这本书好久不见了，我要找一找＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ironball edited on 2006-06-10 10:36
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一只会游泳的猪
发贴: 1040
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2006-06-09 18:54
ironball wrote: 有个小玩意叫打夯机.很实用的.一人操作.震动棒一样的东西.有的还专门作了同墙厚的小机器. 在中国农村,只需最简单技术的劳力正是优势. |
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疯游鲸
发贴: 52
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2006-06-12 05:24
NB!要是在学校就能搞一些这样的实践就好了，可惜我是回不去喽！ |
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Theman
发贴: 678
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2006-08-16 16:53
我爱死这个帖子了， 可不可以问一下木材是怎么处理的？ 如果木材经过防蛀处理， 废木料怎么处理 还有就是除了材料上环保以外， 从水， 电， 冷暖等等是怎么做得呢？ 衷心期待！ |
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Theman
发贴: 678
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2006-08-19 19:11
这个帖子没有更新了吗？ |
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niecen
发贴: 563
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2006-08-22 09:25
 地球屋001的后续工作基本结束，已经投入使用，照片为目前的状况。乡村建筑工作室刚刚结束在河南兰考贺村的建筑工作营，完成的阶段性工作报告正在abbs纯粹论坛上传，欢迎各位关注，并参与讨论；也欢迎大家继续在这个贴讨论相关的话题。 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=334183845&sty=1&tpg=1&ppg=1&age=0#334183845 |
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niecen
发贴: 563
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2006-08-27 10:14
001使用后之状况 
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niecen
发贴: 563
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2006-08-27 10:15
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niecen
发贴: 563
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2006-08-27 10:18
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zleer
发贴: 8
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2006-12-06 02:56
穿马甲真的很可怜 |
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李佳豪
发贴: 43
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2006-12-09 16:01
这种房子很好，我很喜欢，从使用上来讲住在里面的人会很舒服的，冬暖夏凉，从美观上讲, 回归自然，经济适用，也很有特色 |
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liwenchang
发贴: 66
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2006-12-17 16:03
工序一级棒~不过这样子的造价也不扉~？假如用我这里小市区的工价来算~绝对不会误差多少~。。。。。。 |
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六月，荷
发贴: 116
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2006-12-26 10:19
我觉得很不错_ |
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吟枫论建
发贴: 2309
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2006-12-29 17:58
我在藏区也做过一个类似的尝试 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=18&id=8658382&sty=1 不容易，现实和理想差距很大。 |
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