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Re:建筑轮廓与功能分区的关系?
终战2011


发贴: 430
2011-04-21 15:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
无论,中廊两边布腿的医院门诊楼。
还是法院的品字型,医院的道三角,住宅的Y字型。
以及大使馆的4分区布置,
这些轮廓都是题意使然。
迅速抓住题目的核心信息。才是掌握正确轮廓的关键。

只有3个例外。汽车站。航站楼。以及厂房改体育俱乐部。
前2个是大体量交通建筑。控制线也给的紧张。玩不出花样。
厂房改造这年最简单。实际仅仅考了布房间。轮廓都给画上了。


如此看来最关键第一步,无论如何都应该是场地的制约条件了,比如病房楼的南向,住宅的朝湖这一步想错就都完了。平时做方案可以有很多种可能,考试只能有一个标准的答案,想错了,通过机会先少了一大半

能不能这样说,最大的陷阱其实在总图。现在回想起来,出题的人真缺,拿着现成的方案来找制约条件。比如一定现有倒三角病房楼的图,然后出题人在把玩该方案时,蓦然发现这样布还有全部病房朝南的好处,于是再给算出刚刚好的场地限制,就拿来考大家。那个Y字型住宅可能是出题人在甲方压力下,绞尽脑汁拼出的湖景房,于是很为之得意,于是又拿出来为难只有区区六小时时间的考子

可能那些改卷的老工心里也再问“难道只能这样子布置,才是最合理的,不是吧”,于是,才有那些未按标准答案布置,侥幸低空飞过的考生出现


终战2011 edited on 2011-04-21 15:31
gdr11111


发贴: 203
2011-04-21 15:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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终战2011 wrote:
如此看来最关键第一步,无论如何都应该是场地的制约条件了,比如病房楼的南向,住宅的朝湖这一步想错就都完了。平时做方案可以有很多种可能,考试只能有一个标准的答案,想错了,通过机会先少了一大半

能不能这样说,最大的陷阱其实在总图。现在回想起来,出题的人真缺,拿着现成的方案来找制约条件。比如一定现有倒三角病房楼的图,然后出题人在把玩该方案时,蓦然发现这样布还有全部病房朝南的好处,于是再给算出刚刚好的场地限制,就拿来考大家。那个Y字型住宅可能是出题人在甲方压力下,绞尽脑汁拼出的湖景房,于是很为之得意,于是又拿出来为难只有区区六小时时间的考子

任尔南北西东 我自岿然不动
如果考试中碰到限制条件太多的考题,按黎叔的套路,按玉兄的方法,方案把握重点,流线处理干净,画完漂亮的图纸,会不会提高通过率呢?
我准备一试。
效果如何,有待验证!!!



沉莲往释


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2011-04-21 15:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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终战2011 wrote:
如此看来最关键第一步,无论如何都应该是场地的制约条件了,比如病房楼的南向,住宅的朝湖这一步想错就都完了。平时做方案可以有很多种可能,考试只能有一个标准的答案,想错了,通过机会先少了一大半

能不能这样说,最大的陷阱其实在总图。现在回想起来,出题的人真缺,拿着现成的方案来找制约条件。比如一定现有倒三角病房楼的图,然后出题人在把玩该方案时,蓦然发现这样布还有全部病房朝南的好处,于是再给算出刚刚好的场地限制,就拿来考大家。那个Y字型住宅可能是出题人在甲方压力下,绞尽脑汁拼出的湖景房,于是很为之得意,于是又拿出来为难只有区区六小时时间的考子

可能那些改卷的老工心里也再问“难道只能这样子布置,才是最合理的,不是吧”,于是,才有那些未按标准答案布置,侥幸低空飞过的考生出现


别自恋了,高层病房楼不用倒三角的方案很多,用矩形做的方案比到三角的好得多

包括去年,很多人怪在停车场上,其实,总图停车分数最多只有2-3分,实在不行这2-3分不要了,说到底还是哲学和语文没学好,没抓住主要矛盾,不懂取舍
黎叔一直强调抓住主要矛盾,设计过程就是不断解决矛盾的过程,没有完美的方案,考试也不需要你完美,只要你60分而已



终战2011


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2011-04-21 15:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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gdr11111 wrote:
任尔南北西东 我自岿然不动
如果考试中碰到限制条件太多的考题,按黎叔的套路,按玉兄的方法,方案把握重点,流线处理干净,画完漂亮的图纸,会不会提高通过率呢?
我准备一试。
效果如何,有待验证!!!


由于揣磨出题者意图存在相当大的不确定性,把重点放在图面效果和拿一些容易的分上是对的,比如总图分,应该拿完的,很容易拿完,这份厚礼都不拿,怎么过


终战2011


发贴: 430
2011-04-21 15:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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沉莲往释 wrote:
别自恋了,高层病房楼不用倒三角的方案很多,用矩形做的方案比到三角的好得多

包括去年,很多人怪在停车场上,其实,总图停车分数最多只有2-3分,实在不行这2-3分不要了,说到底还是哲学和语文没学好,没抓住主要矛盾,不懂取舍
黎叔一直强调抓住主要矛盾,设计过程就是不断解决矛盾的过程,没有完美的方案,考试也不需要你完美,只要你60分而已


现在不就在探讨主要矛盾吗,没看出我们观点有什么差别。这里是探讨,本身不存在谁比谁更高明的问题,不要动不动就扣帽子


终战2011 edited on 2011-04-21 16:05
沉莲往释


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2011-04-21 15:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
毋庸质疑,题目都是在完整方案上逆推出的问题。
面积表都是直接抄录的。。说白了。换大师来答。也答不出标准答案这样符合题意。
丝毫不差。
设置的种种问题条件,都是要把你往这个标答或者接近标答的。思路上去推。
当你被某些条件卡住的时候。那恭喜你。你走错方向了。。


其实很多考试后做出的答案比标准答案更加合理,比如黎叔的机场和法院就比标答合理
今年的医院,标答的分区也是有问题的,但是作为6个小时的考试题目,不要求你做到面面具到,做到标答的程度就可以了

其实设置的种种问题条件,只是为了改卷的方便。


终战2011


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2011-04-21 15:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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沉莲往释 wrote:
其实很多考试后做出的答案比标准答案更加合理,比如黎叔的机场和法院就比标答合理
今年的医院,标答的分区也是有问题的,但是作为6个小时的考试题目,不要求你做到面面具到,做到标答的程度就可以了

其实设置的种种问题条件,只是为了改卷的方便。


你这不是为了通过而考试的态度,是为了和出题人较真


martin


发贴: 2896
2011-04-21 16:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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医院是黎叔用手法解决了总面宽不够排的矛盾。绝对不是出题人的意思。
碰到负责的给个高分。碰到教条的不负责的。看你型不对。直接pass你。你都没上诉的机会


martin


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2011-04-21 16:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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沉莲往释 wrote:
别自恋了,高层病房楼不用倒三角的方案很多,用矩形做的方案比到三角的好得多

包括去年,很多人怪在停车场上,其实,总图停车分数最多只有2-3分,实在不行这2-3分不要了,说到底还是哲学和语文没学好,没抓住主要矛盾,不懂取舍
黎叔一直强调抓住主要矛盾,设计过程就是不断解决矛盾的过程,没有完美的方案,考试也不需要你完美,只要你60分而已

这个停车是决定建筑形态的大矛盾。是关系你图底关系的第一步思考。
我可以理解。你做大设计的时候都不考虑停车。放弃这2-3分。争取大的可建面积。来满足平面设计条件。是吗?

黎叔在评价玉掀子的11年方案时候就指出。。车位布置在控制线外。不当。
黎叔都理解有出入了。难道都是语文哲学没学好?


沉莲往释


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2011-04-21 16:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
医院是黎叔用手法解决了总面宽不够排的矛盾。绝对不是出题人的意思。
碰到负责的给个高分。碰到教条的不负责的。看你型不对。直接pass你。你都没上诉的机会


不会,评分标准里面很明确,如果仅仅一个病房宽度不符合要求,扣2-3分而已
就看你考场上能不能当机立断,灵活不灵活,壮士断腕,懂得不懂得取舍了

PS:脑袋不灵活的人,平时真的要做好建筑基本上也是不可能的


martin


发贴: 2896
2011-04-21 16:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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那可以说我在09年做大使馆的时候。那棵树我给拔了吗?反正移植也能活。
地方宽敞多了。。方案更好?


沉莲往释


发贴: 121
2011-04-21 16:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
这个停车是决定建筑形态的大矛盾。是关系你图底关系的第一步思考。
我可以理解。你做大设计的时候都不考虑停车。放弃这2-3分。争取大的可建面积。来满足平面设计条件。是吗?

黎叔在评价玉掀子的11年方案时候就指出。。车位布置在控制线外。不当。
黎叔都理解有出入了。难道都是语文哲学没学好?


黎叔评价玉掀子的11年方案时很明显是没看到真题,

他只能听人转述,语文哲学学好再好也没办法

理解有出入很正常,黎叔是人,不是神


沉莲往释


发贴: 121
2011-04-21 16:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
那可以说我在09年做大使馆的时候。那棵树我给拔了吗?反正移植也能活。
地方宽敞多了。。方案更好?


拨了过了的人也是有的

拔了你就是95分起评分,别人100分起评分的差别

不是说拔了就肯定不能过


沉莲往释


发贴: 121
2011-04-21 16:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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沉莲往释 wrote:
拨了过了的人也是有的,把图画出界的人都有过的

拔了总图先扣5分,出界扣10分

拔了你就是95分起评分,别人100分起评分的差别

不是说拔了就肯定不能过


martin


发贴: 2896
2011-04-21 16:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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评分标准出来前。谁知道哪些是主要矛盾。这东西主观因素很大。
都靠自己分析。
事后诸葛亮说。就2-3分。
君不见。成绩出来前。坛子讨论多是门诊口。急诊。儿科口的问题。
事后看。都是旁支小问题。
考试有考试的规矩。
场地。技术。你自我认为的画图的大矛盾抓住了问题不大。
其实别人不鸟你。你答题卡玩的不清楚,你上来就gameover。输在起跑线了。
有多少人不服。这规矩。


martin


发贴: 2896
2011-04-21 16:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真有拔树过的?。
那我理解。出红线也应该过。


martin


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我不和你在一个位面上。

martin edited on 2011-04-22 08:50
fuzhou1999


发贴: 104
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拔树都能过,真不公啊。。。。

fuzhou1999


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2011-04-21 16:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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那我理解,古墓博物馆或者化石博物馆都可以移位置了。。。最大的限定条件。。。

martin


发贴: 2896
2011-04-21 16:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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医院住院楼那年。指北针直接放到多少人。
楼没竖起来。对不起。 pass。哪怕你画的跟个花似的。
拔古树。出控制线。比这还恶劣了。
--------------------------
不过这些条件确实是为了判卷方便才设计的


martin edited on 2011-04-21 17:05
fuzhou1999


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2011-04-21 17:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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出题人弄倒指北针,这个有失大师水准,而且用一个题目答案来倒推来设限定条件,考大家一定要往里面赶,这其实不是考大家水平,而是考他的出的限定条件是否合理,是否明显,要不就不能用摸棱两可的题来考大家,要求得出唯一的标准,题目水准要很高,我觉得题目要简单,考点要多,画的工作量要少,考思考和布置,这样卷子才是精彩的,大使馆算还是不错的。

沉莲往释


发贴: 121
2011-04-21 17:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fuzhou1999 wrote:
那我理解,古墓博物馆或者化石博物馆都可以移位置了。。。最大的限定条件。。。


也不能这么说,动那些都是要付出一定代价的,是没办法的办法而已

没有人会故意没事把古树搬到另外一个地方去把

还比如,2006年,如果你住宅户数不对,直接PASS

还有02年以前考过一个化石博物馆,就有人不注意把恐龙化石搞到室外去,等后来发现,时间来不及了,就搞了玻璃罩把它罩起来,造成严重面积超标,不过最后幸运的是他还是过了。


gaodijianzhu


发贴: 381
2011-04-21 17:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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沉莲往释 wrote:
其实很多考试后做出的答案比标准答案更加合理,比如黎叔的机场和法院就比标答合理
今年的医院,标答的分区也是有问题的,但是作为6个小时的考试题目,不要求你做到面面具到,做到标答的程度就可以了


看来大家都要求的太高了,其实只要和标准答案一样就行了。做出标答对大家来说都挺简单的,这样的话大部分人就都能过了,


沉莲往释


发贴: 121
2011-04-21 17:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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gaodijianzhu wrote:
看来大家都要求的太高了,其实只要和标准答案一样就行了。做出标答对大家来说都挺简单的,这样的话大部分人就都能过了,


标答当然有难度,但是要求做到标答的60%也不能算太困难吧


匠人买房


发贴: 345
2011-04-22 08:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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沉莲往释 wrote:


沉兄有点较真了,不知道你参加过几次考试~能想对布局轮廓的,估计做完都能达到标答80%;想不到的,恐怕连标答的30%都到不了……难就难在这里!
其实我开这个帖子的目的就是想解决这个问题~


匠人买房 edited on 2011-04-22 08:55
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