Re:建筑轮廓与功能分区的关系？

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Re:建筑轮廓与功能分区的关系？

匠人买房

发贴: 345

2011-04-19 19:59　

方案设计先考虑大功能分区，再分区细化，最后排房间……一系列真题做下来感觉建筑的大轮廓很重要，直接关系到答案的正确与否。
但郁闷的是建筑轮廓似乎不能简单从功能分区中推导出来……不知道大家有没有这个体会？
又有什么破解的好法子呢？

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终战2011

发贴: 430

2011-04-19 22:43　

哈哈，一看匠人就是属于绕了一圈又绕回到大布局上的人。很多新手关心的恰恰停留在第二步，怎样从大布局深化到具体房间布置上，也包括我哈。看来该恭喜楼主进入第二层了

郁闷，总算想明白了一些，就是黎叔画个泡泡和我画个泡泡有什么不同了，我画的就是泡泡。

终战2011 edited on 2011-04-19 22:50

匠人买房

发贴: 345

2011-04-20 08:56　

终战2011 wrote:
哈哈，一看匠人就是属于绕了一圈又绕回到大布局上的人。很多新手关心的恰恰停留在第二步，怎样从大布局深化到具体房间布置上，也包括我哈。看来该恭喜楼主进入第二层了

郁闷，总算想明白了一些，就是黎叔画个泡泡和我画个泡泡有什么不同了，我画的就是泡泡。

呵呵，据说做学问有三重之境界——
一、看山是山，看水是水
二、看山似水，看水似山
三、看山还是山，看水还是水

希望能迈入最后一层啊，但总觉得还缺了点什么……有没有跳出三界之外，不在五行之中的高人来点拨一下

gdr11111

发贴: 203

2011-04-20 09:03　

匠人买房 wrote:
呵呵，据说做学问有三重之境界——
一、看山是山，看水是水
二、看山似水，看水似山
三、看山还是山，看水还是水

希望能迈入最后一层啊，但总觉得还缺了点什么……有没有跳出三界之外，不在五行之中的高人来点拨一下

看山是水，看水是山，是哪种层次？

martin

发贴: 2896

2011-04-20 09:03　

黎叔说。轮廓是分析出来的。分析所得。
张思浩老师说。。轮廓是方的，柱网也是。什么方案来我都塞的进去。
还可符合题意。万法归宗。
黎叔讲的是辨证的设计过程。
张讲的是快速有效的通过考试的技巧。（看似简单。实则要有很深厚的基础)

以上是个人理解的

匠人买房

发贴: 345

2011-04-20 09:27　

martin wrote:
黎叔说。轮廓是分析出来的。分析所得。
张思浩老师说。。轮廓是方的，柱网也是。什么方案来我都塞的进去。
还可符合题意。万法归宗。
黎叔讲的是辨证的设计过程。
张讲的是快速有效的通过考试的技巧。（看似简单。实则要有很深厚的基础)

以上是个人理解的

martin兄说得不错~
个人感觉其实大多数方案都可以用方形轮廓解决……但一旦发现方轮廓下的布局别扭，就要随机应变。
譬如05年得法院，我看过张思浩老师的方案，符合题意，没错。但自己画过后就觉得标答更趋合理，除了羁押流线有交叉外基本无可挑剔。

应该说张老师的方法是以牺牲局部的合理性换来整体布局的快速有效。

终战2011

发贴: 430

2011-04-20 10:59　

匠人买房 wrote:
martin兄说得不错~
个人感觉其实大多数方案都可以用方形轮廓解决……但一旦发现方轮廓下的布局别扭，就要随机应变。
譬如05年得法院，我看过张思浩老师的方案，符合题意，没错。但自己画过后就觉得标答更趋合理，除了羁押流线有交叉外基本无可挑剔。

应该说张老师的方法是以牺牲局部的合理性换来整体布局的快速有效。

我感觉集中在一块方形柱网区域中布置不好布，起码我是这样认为的，这就有点象绣花，什么地方该挖洞，什么地方留走道楼梯，因为柱网是定死了的，布着布着就会发现想的挺好的功能分区，很快就会被布不满或布不下所打乱，而且如果发现有大的流线分区问题，基本没有调整的余地，经常是动一小块，则全局都得调整，时间耗不起，很可能最后就放弃了。

除非是那种善于去挤房间和抠房间的人，比如“华容道放曹”玩得好的，可以考虑限定范围内去抠房间。像我这种脑子反应比较慢，拼数字游戏玩得不好的，用这种方法会死的很惨。除非象厂房改造这一类题目明确限死了范围的外，最好别玩这种方法。这样完全可能把自己的脑袋搞成一锅浆糊。

考试的原则是用最简单的方式解决问题，黎叔的方法其实更易操作些，把体块拉开，按内外大分区布置，能解决很多类型的建筑。这样最大好处是，把很多问题都回避了，基本就是双面布房加单面布房，流线自己容易看得清，不象集中布房那样多变

终战2011

发贴: 430

2011-04-20 11:10　

让房间适应柱网，难，房间布不好，丢的是大分。在布好房间的图上加柱网，易，即使不画柱子，丢的也是小分

。。。。。。当然，碰巧碰到一个结构出身的一注建筑师改卷除外

终战2011 edited on 2011-04-20 11:16

martin

发贴: 2896

2011-04-20 11:17　

不是所有场地都能分散布局。
住院楼，法院。直接趴窝
用黎书的方法不好入门。要先过尺度关。属于进阶教程。
这是共近的。尺度把握好了。结构关系是有机的清晰明朗的。
尺度把握不好。结构上混乱。无序的。
黎书的方法。尺度和结构关系的上升是同步的。
不是此消彼涨的。。强。2者都强。弱二者都弱。
所以初练。很难切入精髓。但是到一定层次。会有种开窍的感觉。
张的方法。回避结构矛盾。在空间尺度上用网格束缚。
初学。易入门。有效的回避建筑设计中。空间和结构布置2大主要难点。。只是熟练掌握推盒子方法。就可有小成。
个人迂见

martin edited on 2011-04-20 11:28

hhggdd

发贴: 455

2011-04-20 11:18　

难道就不可以把黎叔和老张的结合起来吗

终战2011

发贴: 430

2011-04-20 11:21　

martin wrote:
不是所有场地都能分散布局。
住院楼，法院。直接趴窝

把分散布好的捏在一起，不就是集中的了吗，捏在一起，留够中庭宽度，功能也没问题

martin

发贴: 2896

2011-04-20 11:31　

终战2011 wrote:
把分散布好的捏在一起，不就是集中的了吗，捏在一起，留够中庭宽度，功能也没问题

那不就是集中式？
难不就难在捏吗

martin

发贴: 2896

2011-04-20 11:33　

hhggdd wrote:
难道就不可以把黎叔和老张的结合起来吗

你和我想一块了。这个不敢乱说。先自己先玩着
别误人子弟

martin edited on 2011-04-20 11:35

hhggdd

发贴: 455

2011-04-20 11:39　

martin wrote:
你和我想一块了。这个不敢乱说。先自己先玩着
别误人子弟

这个也只是问问高手，自己那有什么体会啊，最近大家都在狂练习吗，人都不多啊

匠人买房

发贴: 345

2011-04-20 11:50　

martin wrote:
你和我想一块了。这个不敢乱说。先自己先玩着
别误人子弟

楼上的几位，不谋而合啊。
我也一直在思索二者的有机结合，这应该是可以实现的。同样自己先琢磨着，目前不敢乱说~

终战2011

发贴: 430

2011-04-20 13:47　

匠人买房 wrote:
楼上的几位，不谋而合啊。
我也一直在思索二者的有机结合，这应该是可以实现的。同样自己先琢磨着，目前不敢乱说~

呵呵，期待匠人兄答案啊！
刚才我总结了一下，结论是主要矛盾决定建筑形式，比如医院、法院主要矛盾是内外流线的矛盾，医院要求医患分流，在诊室交汇，法院要求内外分流，在法厅处交汇，一般三条走道两排房，或者两条走道三排房（有黑房间了）都能解决。
交通建筑主要矛盾一律是进出流线间的矛盾，可以用服务用房加以分隔；内外矛盾不凸出，站台办公完全可以脱离出来单独解决

慈悲没有敌人

发贴: 82

2011-04-20 13:53　

我现在先按照黎叔的方法去进行功能分区,然后基本按照张老师概念画方块去布置房间,算出每个分区的大面积,然后在每个分区里面布置小方块.

前提是功能分区要对头,否则推倒重来就麻烦了

匠人买房

发贴: 345

2011-04-20 20:29　

慈悲没有敌人 wrote:
我现在先按照黎叔的方法去进行功能分区,然后基本按照张老师概念画方块去布置房间,算出每个分区的大面积,然后在每个分区里面布置小方块.

前提是功能分区要对头,否则推倒重来就麻烦了

悟道不容易，看得出慈悲兄也是有心人，此法可行~
但有两点，一是分区内大小房间如何组合是个关键；二就是我标题中所提到——分区的轮廓如何确定，分区轮廓的融合就是建筑的轮廓。

gdr11111

发贴: 203

2011-04-20 20:36　

匠人买房 wrote:
悟道不容易，看得出慈悲兄也是有心人，此法可行~
但有两点，一是分区内大小房间如何组合是个关键；二就是我标题中所提到——分区的轮廓如何确定，分区轮廓的融合就是建筑的轮廓。

个人认为建筑的轮廓在大分区考虑的时候，在心里应该就有大概的思路。只是在方案深化是做些调整，适当考虑体量问题，虚实对比问题，考试过程中不必要做太多调整。
是不是黎叔的图底关系呢？
个人意见！！
匠人兄觉得呢？

fuzhou1999

发贴: 104

2011-04-20 20:59　

其实，在看题目和面积表就给出了，就是图底关系。

十十十十

发贴: 76

2011-04-21 08:38　

我觉得问题谈的太复杂了，就像画素描，每个人角度不一样画的就不一样，而现在是一定要和老师素描的角度去吻合，到后来就是站在自己的角度去猜老师那边的角度，就好比自己设计非要去猜出题人的设计意图，这样很累也很难，还不如自己老老实实的按着自己的方法来。

匠人买房

发贴: 345

2011-04-21 09:01　

gdr11111 wrote:
个人认为建筑的轮廓在大分区考虑的时候，在心里应该就有大概的思路。只是在方案深化是做些调整，适当考虑体量问题，虚实对比问题，考试过程中不必要做太多调整。
是不是黎叔的图底关系呢？
个人意见！！
匠人兄觉得呢？

gdr11111兄和fuzhou1999 兄，不是黎叔的图底关系，若仅仅是图底关系设计的余地倒是宽松了~
我之所以强调轮廓的重要性是因为很多题目的最终设计成果和轮廓息息相关，说得再严厉点——你的轮廓不和标答趋于一致，内部房间布局往往就有问题；而一旦轮廓正确了，你会发现你的房间布置非常舒服，其余采光、通风、疏散等问题迎刃而解。

现实工程中是不可能那么做方案的。没办法，这就是考试~

匠人买房 edited on 2011-04-21 09:07

终战2011

发贴: 430

2011-04-21 10:47　

匠人买房 wrote:
gdr11111兄和fuzhou1999 兄，不是黎叔的图底关系，若仅仅是图底关系设计的余地倒是宽松了~
我之所以强调轮廓的重要性是因为很多题目的最终设计成果和轮廓息息相关，说得再严厉点——你的轮廓不和标答趋于一致，内部房间布局往往就有问题；而一旦轮廓正确了，你会发现你的房间布置非常舒服，其余采光、通风、疏散等问题迎刃而解。

现实工程中是不可能那么做方案的。没办法，这就是考试~

非常赞成，去年的医院考题就是按唯一标准来设计的，你若按他给标答相似的轮廓和分区布置了，面积刚刚好，并且非常顺溜、整齐，不存在面积不够去挤占保留中庭的情况。

martin

发贴: 2896

2011-04-21 13:52　

终战2011 wrote:
非常赞成，去年的医院考题就是按唯一标准来设计的，你若按他给标答相似的轮廓和分区布置了，面积刚刚好，并且非常顺溜、整齐，不存在面积不够去挤占保留中庭的情况。

毋庸质疑，题目都是在完整方案上逆推出的问题。
面积表都是直接抄录的。。说白了。换大师来答。也答不出标准答案这样符合题意。
丝毫不差。
设置的种种问题条件，都是要把你往这个标答或者接近标答的。思路上去推。
当你被某些条件卡住的时候。那恭喜你。你走错方向了。。

martin

发贴: 2896

2011-04-21 14:01　

无论，中廊两边布腿的医院门诊楼。
还是法院的品字型，医院的道三角，住宅的Y字型。
以及大使馆的4分区布置，
这些轮廓都是题意使然。
迅速抓住题目的核心信息。才是掌握正确轮廓的关键。

只有3个例外。汽车站。航站楼。以及厂房改体育俱乐部。
前2个是大体量交通建筑。控制线也给的紧张。玩不出花样。
厂房改造这年最简单。实际仅仅考了布房间。轮廓都给画上了。

martin edited on 2011-04-21 14:13

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