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Re:博物馆标答试推
云端漫步逍遥


发贴: 561
2012-05-18 23:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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云端漫步逍遥 wrote:
今年会有标答出现吗,这个赌我看俩都输。哈哈

按照惯例,题目咋给的,标答就是啥样的。


humboo


发贴: 106
2012-05-18 23:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 humboo 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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感觉翠山兄的思路很像我的图啊!自我鼓励下!当然细节程度要高得多了!
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339424756&sty=1&tpg=2&age=30



wonkel


发贴: 981
2012-05-18 23:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wonkel 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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yizixipin wrote:
打这个赌,你是必输了。
我就反问你,如果需要三间采光,何必多此一举,说是至少两间采光。就直接写明,三间陈列室均需自然采光就好了。
如去年图书馆一样,要求阅览室均需两面采光即可,不采光扣分。
我再问你,如果你认为标准答案是三间采光,为何张翠山兄和葵花宝典兄推出的标准答案,都是两间采光呢,难道是他们都错了。
你的答案做了三间采光,没问题!但不能硬说标答是三间采光。
你的推论还缺乏逻辑性。
至少两间采光,就是说明另一间不需要采光。
黑的陈列厅是不好,但这不是平时做方案,是大设计注册考试,任何结果以题目推论为准。
你不能以自己的主观想法,套在大设计考试中。

至少两间采光=另外一间不需要采光?这是什么逻辑?三间陈列厅至少两间采光是出题人降低难度而已,什么叫至少??“满足至少”是最基本要求,而不是最优解!!!!!!!



lgw218


发贴: 245
2012-05-18 23:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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接近标答了,7.2米柱网跟我一样,大家也帮我看看吧
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339433840&sty=1&tpg=1&age=0


yizixipin


发贴: 820
2012-05-18 23:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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wonkel wrote:
至少两间采光=另外一间不需要采光?这是什么逻辑?三间陈列厅至少两间采光是出题人降低难度而已,什么叫至少??“满足至少”是最基本要求,而不是最优解!!!!!!!

至少两间采光就是有一间不需要采光的意思,你的逻辑推论还欠缺。
当然是最优解,否则要你三间都采光了。
你还是没能读透题意。破题就是要从题目的文字中看出题者的意思,而不是自己想当然。
其他不想说,请解释出题人为何不要求三间陈列都采光,而是至少两间采光,难道是因为想降低难度?做三间采光没什么难的,两个内院就解决了。
wonkel兄你的逻辑推论真的需要再学习,一直在将出题者的意思往自己的答案上套,这样是非常不好的做法。


yizixipin edited on 2012-05-18 23:58
wonkel


发贴: 981
2012-05-18 23:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wonkel 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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yizixipin wrote:
至少两间采光就是有一间不需要采光的意思,你的逻辑推论还要学习。
当然是最优解,否则要你三间都采光了。
你还是没能读透题意。破题就是要从题目的文字中看出题者的意思,而不是自己想当然。
其他不想说,请解释出题人为何不要求三间陈列都采光,而是至少两间采光,难道是因为想降低难度?做三间采光没什么难的,两个内院就解决了。

我跟你讨论的不是符合不符合题目要求,而是讨论最优解(标答)。你做到两个陈列室采光,OK,完全符合题意,不扣分。但是这不是最优解,最优解应该是三个陈列厅都采光的。如果其他的都一样,陈列厅三个都能自然采光的肯定优于只有两个自然采光。


yizixipin


发贴: 820
2012-05-19 00:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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wonkel wrote:
我跟你讨论的不是符合不符合题目要求,而是讨论最优解(标答)。你做到两个陈列室采光,OK,完全符合题意,不扣分。但是这不是最优解,最优解应该是三个陈列厅都采光的。如果其他的都一样,陈列厅三个都能自然采光的肯定优于只有两个自然采光。

三间陈列室自然采光优于两间自然采光又是你想当然了(实际经验确实是三间采光好),从题目要求中哪里可以看出这一点,没有说三间采光可以给你加10分吧?
wonkel兄啊,虽然说一注考试中唯有大设计最主观判分,但其实也是有唯一解的,否则无从判分。你太多主观的想法非常影响破题,而破题恰恰是这门考试的关键。(犹如题目中明确要求藏品不采光,你却三面采光)


一级注册延长师


发贴: 81
2012-05-19 00:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢张大师为广大考生的精心付出!我认为这个比较接近标答了!
1,完全满足设计任务书各类分区及流线等要求。
2,轴网合理、房间形态比例合理,面积符合要求
3,消防满足要求,疏散7部左右楼梯合理。
4,博物馆内走道处理手法老道:通而不畅.
5,二个中庭位置合理。


bxws2002


发贴: 297
2012-05-19 06:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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大侠好!学习了!
请你指点指点我的方案吧?
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339426012&sty=1&tpg=1&age=0


张翠山密码忘了


发贴: 389
2012-05-19 09:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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xmwbcomcn wrote:
大师啊!
张大师,再评论一下。今年和图书馆比,难度相较如何?

不敢
今年比去年更难一些,
去年图书馆是公共区,阅览区,书库区,办公区和报告厅(公众和贵宾)
今年博物馆分公共区,陈列区,藏品区,(办公区、技术处理区)和报告厅(公众和贵宾),另外加了贵宾珍品鉴赏流线

图书馆办公人货不用考虑分流,今年办公和藏品流线得分得很清楚
藏品库区还有很多特殊规定,另外加了条贵宾珍品鉴赏流线,难度增大不少


wonkel


发贴: 981
2012-05-19 09:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wonkel 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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yizixipin wrote:
三间陈列室自然采光优于两间自然采光又是你想当然了(实际经验确实是三间采光好),从题目要求中哪里可以看出这一点,没有说三间采光可以给你加10分吧?
wonkel兄啊,虽然说一注考试中唯有大设计最主观判分,但其实也是有唯一解的,否则无从判分。你太多主观的想法非常影响破题,而破题恰恰是这门考试的关键。(犹如题目中明确要求藏品不采光,你却三面采光)

呵呵,虽然按评分标准不会加分,但印象分肯定会提高的。因为我看到3个并排(长度方向并排)的陈列厅就很不舒服,很不舒服……


wangshengbao


发贴: 81
2012-05-19 09:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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考场上带下来的博物馆草图,拜托张大师帮我看看评评,最后一科了!深表感谢!
总图先画的,停车位都画好了,残疾人坡道等全了。
1、行车入口两个,全在右侧次干道,行车主入口距离主干道交叉口70米以上;
2、行车主入口为内部、展品、贵宾入口;
3、人行主入口在主干道上开的,下方设了主广场;
4、大客车在行车主入口一进门左侧
5、社会车在行车主次入口之间,20辆车。
6、报告厅出口设了辅广场。
考虑万米以上博物馆应该是省级以上的大型博物馆,中央空调,因此没敢开天井或内院。后来3.5小时是想明白了,没时间了,就没改!失误!失误!
图最后画的不是很草,图面效果中等偏上吧!总图先画的可以说干净利索的精品!
自我检讨
1】陈列暗房间
2】其余暗房间较多
3】少了门厅的问询、办公的监控(好像还有一间库房)
4】贵宾去珍品有点不隐蔽了
5】右下的疏散梯和出口实在是怕放在左下角影响瞰湖,放这里也有点有失观瞻了
6】门禁没有标注
消防控制室朝室内的门退后两米开、朝室外加的坡道、库房监控廊像银行一样加了45°反光镜
柱网就是9X12的,我的理解按题要求,统一最好,省时省事,跨度一般是短向的,如厂房
帮助详细评一下,本人“奔四”了,最后一年压力大啊。谢谢!




wangshengbao edited on 2012-05-19 10:05
xmwbcomcn


发贴: 1077
2012-05-19 11:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张翠山密码忘了 wrote:
不敢
今年比去年更难一些,
去年图书馆是公共区,阅览区,书库区,办公区和报告厅(公众和贵宾)
今年博物馆分公共区,陈列区,藏品区,(办公区、技术处理区)和报告厅(公众和贵宾),另外加了贵宾珍品鉴赏流线

图书馆办公人货不用考虑分流,今年办公和藏品流线得分得很清楚
藏品库区还有很多特殊规定,另外加了条贵宾珍品鉴赏流线,难度增大不少


我当年,是把张老师,画的图,按相片打印出来看的。
思路非常清晰,PS填色的色块,还是医院的那个。


东南西北中abc


发贴: 81
2012-05-19 11:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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目前我认为最好,卷面程度如此,应接应first, 接近最高分,下来长时间大部分人都想的清楚,但在6小时内做到这种程度的人,人杰,个别

80897326


发贴: 280
2012-05-19 11:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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报告厅休息区应该看湖!

b855


发贴: 73
2012-05-19 11:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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确实不错,流线太完美了。
同志们看看我的有没希望呀?第七年了,要循环了,我再想明年要不要把第一年考的也带着一起重考哦。方案还不知道什么时候能通得过哦!
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339427338&sty=1


8898598


发贴: 11
2012-05-19 13:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请帮忙看看这个方案能过吗,焦虑中




ghost11993


发贴: 29
2012-05-19 13:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ghost11993 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请教一个问题:
大家有没有注意到题目中藏品通道是划分在藏品库区的,而气泡图上陈列区与缓冲间是双线联系。很多设计答案都是缓冲间出来就是藏品通道,经藏品通道再进陈列区(具体说是陈列室),这样做是不是不符合题意啊?
就相当于缓冲间出来先经过藏品库区再到陈列区的,那陈列区就跟缓冲间的联系就不满足双线的要求啊。这地方是不是有矛盾啊,请大虾们解释一下啦。谢谢!


zigzagroad


发贴: 501
2012-05-19 14:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zigzagroad 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张翠山密码忘了 wrote:


轴线7.2*7.2


是好方案,但离标答还有距离。主要是观察题目的细节方面有待提高,下面几点一说就清楚了。

第一,紫色的那个库藏区肯定应该靠在西侧。大家观察一下库藏的组织,藏品技术处理后,先送进缓冲区,缓冲区估计是个安保前室的作用,然后藏品再进库区,出来也一样。所以,将来一旦扩建,必然是左边那个库区的墙敲掉,再往左延伸。但是,不管库区扩成多大,将来藏品的进出,还是通过右边的那个缓冲区的。楼主的库区左边还有几个其他房间,虽然理论上将来扩建把那几个房间改功能也变库区就可以,但从“标答”层面,显然不会这么干。或者,左边再造一个库和一个缓冲区,这样当然也可,但显然浪费资源了,“标答”层面也不会这么干。

第二,缓冲和珍品属于紧密结合的,双线,仔细看泡泡图。所以应该直接从缓冲开门进入珍品,不能通过藏品走廊。看任务书的面积指标表,藏品走廊是归在陈列区的。

第三,报告厅位置不妥。报告厅占了右下,主入口就变接近正下了(虽然可以也稍微偏右点),但下面那个湖占了下面一半不止,把建筑放进总图,你就会马上觉得主入口位置不爽了。所以估计标答里,主入口位置在右下,报告厅往上走。

第四,贵宾接待,贵宾休息,珍品参观那一线组织有误。仔细看泡泡图和任务书的面积指标表。贵宾休息,值班和贵宾门厅,算在报告厅功能区里的(你的深蓝色区),而贵宾接待则算在公共区里的(你的红色区),实际上并不存在你天蓝色的那块综合区。
如果把你的淡蓝色和深蓝色都看成报告厅区呢,也不对。你的贵宾接待被甩出公共区了。所以,这次考试最大的难点在这里,关键流线给了你一个绊马索。

看泡泡图其实很简单:贵宾主要考虑报告厅的发言,所以,从贵宾门厅进贵宾休息,再进报告厅的讲台。另外,如果有愿意参观陈列区(更多应该是参观珍品——谁让人家是贵宾呢?)那就不要从公共的大门厅进了,先借用一下报告厅的贵宾门厅,从贵宾门厅进入贵宾接待(记住,这个时候,进入贵宾接待其实已经进入公共区了)。所以,从贵宾门厅进入后有4线,1线是进报告厅;1线是可以直接进公共区,然后进珍品(当然,这个门平时应该是锁住的);1线是进贵宾接待,再进公共区,然后进珍品,最后1线是进办公。而公共区进办公的那条流线,和贵宾进办公的那条流线,不是同一条。(仔细看泡泡图)

所以,楼主的大院落中间那条走廊是不需要的(而且折了一下,多恶心?),你的贵宾接待里的厕所要放左边,右边则争取和贵宾门厅接壤,开个门;贵宾门厅也要有个走廊能直接进公共区。至于珍品那边,由于你公共区上延了,借用大院落右边那条走廊就成,问题反而解决了。


zigzagroad edited on 2012-05-19 14:54
zigzagroad


发贴: 501
2012-05-19 14:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zigzagroad 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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若有不明白,对比一下泡泡图和我的图,特别是贵宾那块。(贵宾到办公,右上值班那里我漏画了一个墙)





wonkel


发贴: 981
2012-05-19 15:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wonkel 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zigzagroad wrote:
若有不明白,对比一下泡泡图和我的图,特别是贵宾那块。(贵宾到办公,右上值班那里我漏画了一个墙)





得罪了,我认为张的图比你的好一点,而WBB跟张的差不多


张翠山密码忘了


发贴: 389
2012-05-19 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zigzagroad wrote:
若有不明白,对比一下泡泡图和我的图,特别是贵宾那块。(贵宾到办公,右上值班那里我漏画了一个墙)





是,你的做的的确不错,但是应该不是标答贵宾流线也很合理,
原因如下:
第一,一般来说都是在公共部位设卫生间,而题目面积表上把卫生间归在陈列区,
公共服务区反而没有,是很不正常的
如果标答是你的那样,公共卫生间面积表直接标公共服务器不就行了,没必要多此一举,所以推断应该标答把公共卫生间放在陈列区去了。

泡泡图上有个贵宾泡泡,又何必多此一举来个接待泡泡呢?

最大的问题,剩下北边办公和技术区只剩下14跨,按面积推断应该要18跨,少4跨,多余房间怎么放?


张翠山密码忘了 edited on 2012-05-19 15:22
han4008


发贴: 80
2012-05-19 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主的藏品通道是袋行走道,超过20米了,疏散不符合,应该加部疏散梯,10分没了,和我一样。杯具。

ghost11993


发贴: 29
2012-05-19 15:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ghost11993 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一级注册延长师 wrote:
谢谢张大师为广大考生的精心付出!我认为这个比较接近标答了!
1,完全满足设计任务书各类分区及流线等要求。
2,轴网合理、房间形态比例合理,面积符合要求
3,消防满足要求,疏散7部左右楼梯合理。
4,博物馆内走道处理手法老道:通而不畅.
5,二个中庭位置合理。


这个说法很夸张。
麻烦你解释一下:缓冲间没有跟陈列区双线联系(中间隔了藏品库区,藏品通道属于藏品库区),这个符合题目要求吗?
另外张大师一楼的两间管理和二楼的五间研究、资料室、阅览都是暗房间
还有库区向北怎么扩建。
解决不了“缓冲间没有跟陈列区双线联系”的大问题,标准答案从何谈起?


zigzagroad


发贴: 501
2012-05-19 15:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zigzagroad 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张翠山密码忘了 wrote:
是,你的做的的确不错,但是应该不是标答贵宾流线也很合理,
原因如下:
第一,一般来说都是在公共部位设卫生间,而题目面积表上把卫生间归在陈列区,
公共服务区反而没有,是很不正常的
如果标答是你的那样,公共卫生间面积表直接标公共服务器不就行了,没必要多此一举,所以推断应该标答把公共卫生间放在陈列区去了。

泡泡图上有个贵宾,又何必多此一举来个接待呢?

最大的问题,剩下北边办公和技术区只剩下14跨,按面积推断应该要18跨,少4跨,多余房间怎么放?


是啊,我的方案肯定不是标答,因为有些地方还是没推清楚,我们可以一起探讨下。

一个确实是北边办公和技术区,貌似面积不够,不知道怎么处理。

第二是我说的贵宾那一块,其实泡泡图里,贵宾边上有5线而不是4线,只是其中有2线貌似重复。公共区往办公走的那条线,在碰到绊马索后,直接往右拐,不就等于那条公共区到贵宾的线了吗?这是否意味着其实标答还有一条走道?

第三个就是,我一直是在以上下对称来推的。但右上这块,包括办公,贵宾和珍品等,房间很多,采光面明显不足,是否在右上确实存在一个横向的内院?而楼主这样的内院,好像在上下对称的大局上突然出现一个小洞,好像也不妥。如果不按对称的来组织,我们的方案都要重新推算了。

另外,我觉得,公共区就是陈列区,中间不需要隔的,他们都是外区,同时又没有单独开放的必要(这和报告厅不同)。所以,陈列区卫生间应该属于给公共区公用的,放它们区位中间比较合适。


zigzagroad edited on 2012-05-19 15:35
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