Re:问了一个批卷老师，告诉我大设计直接不及格的几个评分标准

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Re:问了一个批卷老师，告诉我大设计直接不及格的几个评分标准

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 14:43　

玉掀子 wrote:
除非，出题人，真的很“坑爹”啊！
真的用“消防环路”最为“生死界限”，就算认倒霉吧~~

2009年那年，确实也是很“坑爹”，绝大多数人死的“不明不白”，
可是，那又怎样？
除了“认栽”之外，没有任何办法——继续复习，明年再来！

兄弟们，加油吧！考试改革的迹象越来越明显了！
看来，今后的方案考试，趋势就是——一万平米的规模！

画不完图，画不完总图，直接挂掉！这是个严峻的前提！
复杂的流线，隐晦的提示，年年变花样的“功能关系提示图”，凡此种种，都是“一剑封喉”的架势！

现实很惨可，你说建筑师工作这么苦逼，面对甲方这么苦逼，被领导讯这么苦逼，被老婆骂整天不归家这么苦逼。。。。。。如此种种，还要一把年纪考试，苦逼到极致了！！！！

church

发贴: 465

2012-05-25 14:50　

所以叫“贱猪湿”！
我给的理解是普通建筑师：被领导骂得比猪还贱，干活累得浑身湿透。
专家建筑师：贱得没有尊严，给钱啥话都说。比猪还懒。在美女身上浑身湿透。

jshdz

发贴: 119

2012-05-25 14:50　

玉掀子 wrote:
jshdz wrote:
建筑傍有湖水有利于消防，消防上可在湖边设固定的取水点，至于怎么设，不必方案阶段完成

我遇到遇到过的项目，是如jshdz 兄所言，这样操作的！
——如遇有稳定备用水源（河湖、甚至是水池、塘坝），作为消防用水汲水点，环路可以放松要求！

知道的两个例子：
北京的国家大剧院，周围一圈水池子，一个是景观效果，另外就是消防用水储备（水量是经过消防计算过的）
另外，首都博物馆，消防也不是靠消防环路实现的！因为是超规范的，所以进行了消防性能化设计，室内是高压水炮，而且一层消防车直接进入，高压水龙直接喷水！

综上，如果用消防环路，作为硬性指标，确实有点牵强！

做过一实际高层商业工程，业主追求高利用不肯环线，傍边有口古井，古井做为景观，平时不可以取水只可消防取水，最后消防还是认可的。所以知道点

jshdz edited on 2012-05-25 15:11

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 14:53　

jshdz wrote:
做过一实际高层商业工程，业主追求高利用不肯环线，傍边有口古井，我就把古井做为景观，平时不可以取水只可消防取水，最后消防还是认可的。所以知道点

取水和环通是两回事吧？如果临水那么长的面失火了，消防车根本没法够着扑救呀，哎，真希望批卷没开始，最新的防火规范出来了，规定可以再湖面设置消防船。

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 14:54　

church wrote:
所以叫“贱猪湿”！
我给的理解是普通建筑师：被领导骂得比猪还贱，干活累得浑身湿透。
专家建筑师：贱得没有尊严，给钱啥话都说。比猪还懒。在美女身上浑身湿透。

这行没干几年，我居然有干够了的心态

fuzhou1999

发贴: 104

2012-05-25 14:57　

所以说很多院的老总是混饭吃的！
建筑红线是退过距的不是用地红线！
如果临湖景观被环了，那设通廊那是好笑！
环了扣10分！或者环了直接毙了！
设回车场即可！

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:02　

fuzhou1999 wrote:
所以说很多院的老总是混饭吃的！
建筑红线是退过距的不是用地红线！
如果临湖景观被环了，那设通廊那是好笑！
环了扣10分！或者环了直接毙了！
设回车场即可！

设置环路不会破坏通廊视线呀，而且湖边留出路来，散散步气氛也不错的

玉掀子

发贴: 2313

2012-05-25 15:03　

同济魅影 wrote:
哎，多希望你说的对啊，不过特殊例子是不能放在考试里的，考试只顾及基本规范，不会开一个专家组论证咱们的方案可行么

魅影兄口中的——“参与批卷人”有一点看法：

2009年，从我自己得到的情报，有一个优先级，需要考虑！

出题人优先，评卷组组长次之，具体判卷人最后！

“评卷组长”就是提前一周被调遣，进行抽样试评的成员，而且是被称为“骨干”的人！
这些“骨干”，在试评之后，会集体讨论合议，针对考生发挥情况，进行最终的评卷整体实施决策！
这些“骨干”，就是评卷组长！

关于“扣分表”，也不是一尘不变，死板执行的！

最初的扣分表，是出题人制定的！
根据判卷前“抽样试评”的程序之后，还要进行讨论调整！——尤其是具体的执行标准。
譬如：2003年飞机场，画到什么程度（根本无法完成）就能过？
2007年住宅，哪几种类型（花样百出），是可以通过的？
2009年大使馆，哪些设计细节是“天条”，一旦触犯，直接可以枪毙！

关于“评分程序”
2011年之前，据说是按考场判卷子的，具体评卷人的“自由裁量权”比较大！
2011年，有所变化！据说是评分组长初审筛选，进入具体评卷人手中的卷子，比例比较小！

所以，魅影兄，提到的“具体判卷人”的场地中设置“环形消防通道”，有一定道理。
但是，作为“天条”，“触犯必死”——其可信度，有待判卷验证验证！

玉掀子 edited on 2012-05-25 15:07

玉掀子

发贴: 2313

2012-05-25 15:04　

玉掀子 wrote:
魅影兄口中的——“参与批卷人”有一点看法：

2009年，从我自己得到的情报，有一个优先级，需要考虑！

出题人优先，评卷组组长次之，具体判卷人最后！

“评卷组长”就是提前一周被调遣，进行抽样试评的成员，而且是被称为“骨干”的人！
这些“骨干”，在试评之后，会集体讨论合议，针对考生发挥情况，进行最终的评卷整体实施决策！
这些“骨干”，就是评卷组长！

关于“扣分表”，也不是一尘不变，死板执行的！

最初的扣分表，是出题人制定的！
根据判卷前“抽样试评”的程序之后，还要进行讨论调整！——尤其是具体的执行标准。
譬如：2003年飞机场，画到什么程度（根本无法完成）就能过？
2007年住宅，哪几种类型（花样百出），是可以通过的？
2009年大使馆，哪些设计细节是“天条”，一旦触犯，直接可以枪毙！

关于“评分程序”
2011年之前，据说是按考场判卷子的，具体评卷人的“自由裁量权”比较大！
2011年，有所变化！据说是评分组长初审筛选，进入具体评卷人手中的卷子，比例比较小！

所以，魅影兄，提到的“具体判卷人”的场地中设置“环形消防通道”，有一定道理。
但是，作为“天条”，“触犯必死”——其可信度，有待判卷验证验证！

2012年，消防环路，是否作为“天条”执行，还是有不确定性的吧？

至少我这样的认为：

消防环路，是否作为出题人，主要的考察内容？——显然不是吧！建筑设计，重点在功能，而不在场地设计吧？

就算是出题人，把“消防环路”作为“天条”，那也未必能够执行！
——因为，试评之后，绝大多数人，没有做出“消防环路”，那试评后的执行尺度，还是有不确定性的。

如果作为总图要素，没做“消防环路”，扣5分——这个，感觉是考点谱的~~呵呵

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:05　

fuzhou1999 wrote:
所以说很多院的老总是混饭吃的！
建筑红线是退过距的不是用地红线！
如果临湖景观被环了，那设通廊那是好笑！
环了扣10分！或者环了直接毙了！
设回车场即可！

只要退界够了，不画环形车道没关系的，从草地环通的可能性流出来即可，关键在于退界

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:09　

玉掀子 wrote:
魅影兄口中的——“参与批卷人”有一点看法：

2009年，从我自己得到的情报，有一个优先级，需要考虑！

出题人优先，评卷组组长次之，具体判卷人最后！

“评卷组长”就是提前一周被调遣，进行抽样试评的成员，而且是被称为“骨干”的人！
这些“骨干”，在试评之后，会集体讨论合议，针对考生发挥情况，进行最终的评卷整体实施决策！
这些“骨干”，就是评卷组长！

关于“扣分表”，也不是一尘不变，死板执行的！

最初的扣分表，是出题人制定的！
根据判卷前“抽样试评”的程序之后，还要进行讨论调整！——尤其是具体的执行标准。
譬如：2003年飞机场，画到什么程度（根本无法完成）就能过？
2007年住宅，哪几种类型（花样百出），是可以通过的？
2009年大使馆，哪些设计细节是“天条”，一旦触犯，直接可以枪毙！

关于“评分程序”
2011年之前，据说是按考场判卷子的，具体评卷人的“自由裁量权”比较大！
2011年，有所变化！据说是评分组长初审筛选，进入具体评卷人手中的卷子，比例比较小！

所以，魅影兄，提到的“具体判卷人”的场地中设置“环形消防通道”，有一定道理。
但是，作为“天条”，“触犯必死”——其可信度，有待判卷验证验证！

倒不是直接一招毙命的雷了，只是会扣分挺狠的了。

sunwebin

发贴: 21

2012-05-25 15:09　

这个东西就是个通过率，看你在这么多考生中的位置，多考几次就能过的

fuzhou1999

发贴: 104

2012-05-25 15:11　

扩建也是乱掰，题目根本没叫你连接，什么叫功能区阻碍啊，拆一个厕所和拆一片墙有什么区别，拆这片墙和拆那片墙有何区别，只要功能分区，不交叉，后期处理便有100种方式，关键不是一期考虑的。
人家告诉你扩建的内容，是什么叫你功能分区，靠上去，避免将来分区交叉。没叫你什么和什么连接，多虑了！二期如果不是普通的陈列和普通的藏品又该如何，二期如果是能埋地下的国宝，不适合放地上的又如何，这根本就是一题目，不必自圆其说，做好本范围的就好了！

fuzhou1999 edited on 2012-05-25 15:15

玉掀子

发贴: 2313

2012-05-25 15:15　

同济魅影 wrote:
现实很惨可，你说建筑师工作这么苦逼，面对甲方这么苦逼，被领导讯这么苦逼，被老婆骂整天不归家这么苦逼。。。。。。如此种种，还要一把年纪考试，苦逼到极致了！！！！

上面说的，其实不是最惨的！

最惨的是，明知一两个月之后，就要考试，明知你就剩一门了，
考前还狠狠的压活，让你复习不成！

傻子都知道，一旦通过了建筑师考试，拿到了证书！
留下来，必然要谈条件，涨薪水！
作为领导，凭白无故增加成本，肯定不愿意！
而且，加多少薪水合适？给你加薪，是不是就是宣布，过的人都必须加薪啊？

不给你加薪水吧，肯定想法太多！
跳槽呀，挂靠呀，总之是难以安心的当“劳动力”了！

人生最痛苦的就是，眼看着果子成熟了，就是吃不到嘴里！
一年、两年、三年，说不定就眼睁睁的，烂在地里。。。。

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:17　

fuzhou1999 wrote:
扩建也是乱掰，题目根本没叫你连接，什么叫功能区阻碍啊，拆一个厕所和拆一片墙有什么区别，拆这片墙和拆那片墙有何区别，只要功能分区，不交叉，后期处理便有100种方式，关键不是一期考虑的。
人家告诉你扩建的内容，是什么叫你功能分区，靠上去，避免将来分区交叉。没叫你什么和什么连接，多虑了！下面如果不是普通的陈列和普通的藏品又该如何，下面如果是能埋地下的国宝，不适合放地上的又如何，这根本就是一题目，不必自圆其说，做好本范围的就好了！

这个事论坛里面的一个做法，这个就没法扩建，堵死了
兄台别激动，照你的说法扩建岂不成了改造，手笔太大了吧

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:18　

玉掀子 wrote:
上面说的，其实不是最惨的！

最惨的是，明知一两个月之后，就要考试，明知你就剩一门了，
考前还狠狠的压活，让你复习不成！

傻子都知道，一旦通过了建筑师考试，拿到了证书！
留下来，必然要谈条件，涨薪水！
作为领导，凭白无故增加成本，肯定不愿意！
而且，加多少薪水合适？给你加薪，是不是就是宣布，过的人都必须加薪啊？

不给你加薪水吧，肯定想法太多！
跳槽呀，挂靠呀，总之是难以安心的当“劳动力”了！

人生最痛苦的就是，眼看着果子成熟了，就是吃不到嘴里！
一年、两年、三年，说不定就眼睁睁的，烂在地里。。。。

这种时候只能自己成全自己了，领导不会管我们草根建筑师的死活的

zkabc

发贴: 365

2012-05-25 15:21　

到底该设还是不该设消防车道呢？

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:22　

zkabc wrote:
到底该设还是不该设消防车道呢？

规范说的，要设置的

fuzhou1999

发贴: 104

2012-05-25 15:25　

同济魅影 wrote:

这个事论坛里面的一个做法，这个就没法扩建，堵死了
兄台别激动，照你的说法扩建岂不成了改造，手笔太大了吧

他这功能区交叉了，技术不能靠上来，但题目没叫你通廊连，藏品通道连，和库房连，扩建的三口连还要考虑整体的疏散、防火、安防不是你这时候设计能考虑的，千万不要牵强附会。只要做好本期的就好，扩建只是引导分区。

rapheontang

发贴: 18

2012-05-25 15:33　

同济魅影 wrote:
规范说的，要设置的

6.0.1 街区内的道路应考虑消防车的通行，其道路中心线间的距离不宜大于160m。当建筑物沿街道部分的长度大于150m 或总长度大于220m 时，应设置穿过建筑物的消防车道。当确有困难时，应设置环形消防车道。

6.0.1 本条主要针对城市区域内建筑比较密集、消防车展开灭火困难的情况提出的要求。
由于室外消火栓的保护半径在150m左右，且室外消火栓按规定一般设在道路两旁，故将消防车道的间距定为160m。
沿街建筑有不少是U形、L形的，从建设情况看，其形状较复杂且总长度和沿街的长度过长，必然会给消防人员扑救火灾和内部区域人员疏散带来不便，延误灭火时机。根据实际情况，考虑在满足消防扑救和疏散要求的前提下，对U形、L形建筑物的两翼长度不加限制，而对总长度作了必要的防火规定。因此，规定当建筑物的总长度超过220m时，应设置穿过建筑物的消防车道。

不要牵强附会，看到规范就乱套。
“当建筑物沿街道部分的长度大于150m 或总长度大于220m 时” 超长了么？
自然河道建筑物推兰线必须的，6米+，景观湖泊有这个规定么，10米哪里来的？

mg12

发贴: 13

2012-05-25 15:38　

其实"门禁"提法导致今年很多试卷的疏散不够,这10分绝大部分考生会丢失.

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:38　

rapheontang wrote:
6.0.1 街区内的道路应考虑消防车的通行，其道路中心线间的距离不宜大于160m。当建筑物沿街道部分的长度大于150m 或总长度大于220m 时，应设置穿过建筑物的消防车道。当确有困难时，应设置环形消防车道。

6.0.1 本条主要针对城市区域内建筑比较密集、消防车展开灭火困难的情况提出的要求。
由于室外消火栓的保护半径在150m左右，且室外消火栓按规定一般设在道路两旁，故将消防车道的间距定为160m。
沿街建筑有不少是U形、L形的，从建设情况看，其形状较复杂且总长度和沿街的长度过长，必然会给消防人员扑救火灾和内部区域人员疏散带来不便，延误灭火时机。根据实际情况，考虑在满足消防扑救和疏散要求的前提下，对U形、L形建筑物的两翼长度不加限制，而对总长度作了必要的防火规定。因此，规定当建筑物的总长度超过220m时，应设置穿过建筑物的消防车道。

不要牵强附会，看到规范就乱套。
“当建筑物沿街道部分的长度大于150m 或总长度大于220m 时” 超长了么？
自然河道建筑物推兰线必须的，6米+，景观湖泊有这个规定么，10米哪里来的？

建筑应该超过220米了，这个要四面加起来的。10米包括了消防车道，车道和建筑间的距离，车道和水边的距离

同济魅影 edited on 2012-05-25 15:41

rapheontang

发贴: 18

2012-05-25 15:43　

同济魅影 wrote:
建筑应该超过220米了，这个要四面加起来的

四面加起来那叫周长，沿街150，两面就300米了，你觉得和你的220米什么关系

fuzhou1999

发贴: 104

2012-05-25 15:44　

同济魅影 wrote:
建筑应该超过220米了，这个要四面加起来的。10米包括了消防车道，车道和建筑间的距离，车道和水边的距离

你还是认真研究一下规范再出来发表吧。对应的规范不对。。。。。。。。

fuzhou1999 edited on 2012-05-25 15:47

同济魅影

发贴: 75

2012-05-25 15:44　

rapheontang wrote:
四面加起来那叫周长，沿街150，两面就300米了，你觉得和你的220米什么关系

那这个总长度是什么意思？

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