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Re:对注册建筑师执业资格方案作图考试的我见
建筑师张思浩


发贴: 1655



2012-09-13 11:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从1995年至今,我国注册建筑师执业资格考试已经经过了18年,2003年方案作图考试执行新的办法后,每年一度也考过了10次。从考试结果看,这门考试似乎是最难过的,一次考过的几乎没有,考上七八年不得过的大有人在。于是网上舆论哗然,不少人批评考法不合理,或指责出题欠妥、评分不当。同时各种考前辅导和应试指南应运而生,商机凸显。其中鱼龙混杂,泥沙俱下。面对如此现实,作为一名退休建筑设计教师,当然有自己的看法,并愿借ABBS考试论坛与大家交流。

1.这门考试之所以如此难过,不是由于广大应试者的专业素质太低,而在于普遍不清楚考试要点所在。
这门考试起初叫“建筑设计与表达”,每次考下来都有一个怪现象,平时擅长做方案的往往不易通过,而相关非建筑学专业毕业者反倒有很快通过的。究其原因,原来大家普遍不知道这门考试主要考的是什么,往往把它当作一道快速设计题来做,过分注重造型与图面表达了,这恰恰是欧洲古典主义建筑学对我国建筑教育影响至深的表现。殊不知注册建筑师方案作图考试的要求和建筑专业做方案以及建筑设计教学的要求有着极大的不同,也和设计单位用人及建筑学考研完全不同。我国当前的注册资格考试路线基本上符合我国的建筑方针,也就是现代主义建筑学概念,把“适用”放在第一位。所以方案作图考试的门槛高度就定位于功能要求的满足,其他设计能力都没有要求。因为一个连使用功能都满足不了的建筑设计人,建筑造型与空间构思无论多么富于创意,图面无论画得多漂亮、多么富于表现力,也没有资格为社会公众作负责任的建筑设计。

不少自认为设计做得不错的人,许多还是设计单位专做方案的“高手”,考试时像搞投标那样使尽浑身解数去“创作”、出怪招,图面上极尽美化之能事;而对试题功能要求和设计条件却不置一顾,这样考试能及格才是怪事。也有人热衷于考前猜题、背图,把几本《建筑设计资料集》的各类建筑设计范例死记硬背下来,企图考试时来个照搬照套。结果答非所问、文不对题,肯定不能及格。即使你有幸猜对了考题类型,也掌握了该类型建筑的一般设计原理与方法,甚至背下了资料里的功能关系图,考试时不认真按照出题人的提示和要求去做,不及格的危险同样极大。所以我一向认为,不必通过建筑类型的学习去准备考试,按题作答才是通过考试的硬道理。
(未完待续)



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mary99


发贴: 74
2012-09-13 12:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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搬板凳听老师讲,如果老师有时间 最好能系统讲一下如何读懂泡泡图,就是根据题目要求尽量做到功能分区及布局接近标答,并满足题目要求。毕竟根据泡泡图可以做出无数种方案,一旦题目有了限制,合乎要求的方案应该不多,只能是接近标答的方案。个人意见,不知对否?


sanyouchen


发贴: 27
2012-09-13 12:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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考试制度这么多年了,道理谁还不知道,说话谁都会说,关键是叫你去能一次过不?


yyhyf2001


发贴: 26
2012-09-13 12:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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抢个位置先,老师,我是非建筑学专业的,如何读懂题目、泡泡图及题中的暗示条件,如果老师不剖析,我总是不得要领,从而做出与标答相悖的答案,请老师讲讲题中的哪些条件引领我做出同标答相同的答案

adan8341


发贴: 146
2012-09-13 12:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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精辟。
不少同学分不清下午“6小时(加班)项目设计”和“6小时考试”的区别?
棋类比赛有快、慢棋之分。或许某人不适应快棋,尽管慢棋都是冠军。
如上世纪8、90年代李来群在快棋老赢胡荣华。(胡荣华连续十几届全国冠军。)


abbsjiangzhush


发贴: 2
2012-09-13 13:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真好
的确这样
现在的注册建筑师 应该叫注册建筑工程师
单位做方案的 应该叫建筑设计师


toric


发贴: 317
2012-09-13 13:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说的好。继续。

一级注册候选人


发贴: 32
2012-09-13 13:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师,我倒觉得方案作图考试在03年-07年间,已经走过了一个实验阶段,逐渐成熟了。题目更成熟、更健全,更加形成模式化。

反而是场地作图,每年故设陷阱,成为命题人的重要手段。尤其是2012年的场地作图题,严重超量,陷阱也很多,导致通过率极低。这两天,内蒙古还公布了各科成绩,全内蒙古自治区,场地通过者仅2人。虽说内蒙古不好代表全国,但是场地题目出得不恰当,也是可见一斑的!

张老师,您作为前辈,对于场地设计考试有什么看法吗?场地考试是否也能像方案考试一样逐渐健全化,成熟化呢??


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-09-13 14:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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(续前)

2.当前的方案作图考试到底考的是什么?
单从2002考试大纲几句含糊其辞的说法,并看不出考试真正的重点所在。官方还对考过的题和评分情况保密,弄得广大应试者不知就里、莫明其妙。然而只要大致研究一下最近10年考试后透露出来的评分标准,问题就一目了然了。每年方案作图考试的评分标准不外都分成5部分:总图布置、两层平面图的功能问题、规范、结构与表达。从这几部分分值分配看,两层平面图的功能问题是考核的绝对重点,从未低于70分过,有时甚至高达80多分;总图,前几年是8~10分,近几年增加到15分,从未高于15分过;规范、结构与表达这3项加起来只剩下不到15分。考查重点不是很清楚吗?

不知道为什么,网上总有人自己看不到这些事实,而发布一些混淆视听、想当然的意见来批驳我上课时所讲 “一个绝对重要,四个不那么重要” 的观点。一种意见是,只要是考点,多一分是一分,不要放弃每一分。这种胡子眉毛一把抓,不分轻重缓急的应试方法,在考试时间极其有限的情况下,结果注定是捡了芝麻丢了西瓜。那几个不那么重要的部分你做的再好,充其量得30分,而挤占了解决两张平面图功能问题的时间,必然因小失大。例如2003年考航站楼和2008年考客运站,总图要求布置站前广场和各种停车场,复杂程度不亚于场地作图考试。再熟练的应试者也得花上1个小时以上,而评分时仅仅几分。特别是总图要求常常还包括绿化和景观布置,1分都没有的。所以我总建议不熟悉场地布置的应试者,只要把你设计的建筑轮廓正确地画到总图试卷里的建筑控制线以内就可以了。有时间再把道路和广场简单布置一下,不必在总图上多花功夫,不值得的。那种要把总图优先画好以争取好印象、好成绩的想法实在很天真。

还有一些观点认为,图面反映了建筑专业的“阶级烙印”,应试时不能马虎,会影响“印象分”,建筑专业出身的一定要表达出应有的“水平”来。甚至出题人有时都没搞清,考查应试者解决功能问题的能力重点应放在哪里。每年试卷上都会出现一些毫无必要的制图要求,如“墙体用双线表达”、“表示门的开启方向”、布置家具和卫生洁具,03年试题甚至要求在1/300图上画窗户。评分时往往1分也没有,画了也白画。其实这些作图要求和一个方案合格与否毫无关系。更多的人对规范特别重视。近两年评分对疏散卡得比较紧,图书馆疏散距离超规范,一下扣10分。但是只要想一想,规范+结构+表达总共不到15分,即使规范一下子扣掉10分,结构和表达做得再差,也只剩不到5分可扣了。结构布置也一样,考试时都不值得大伤脑筋。还是抓紧平面功能事大啊!
(未完待续)


zigzagroad


发贴: 501
2012-09-13 15:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zigzagroad 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主你写点东西可以,但别抨击什么“阶级烙印”,否则别怪我出来打擂台。

所谓建筑专业“阶级烙印”的本质,是指一套图本身排完以后的顺眼程度,这直接体现一个人建筑设计功力和能力的高低,和所谓“墙体用双线表达”、“表示门的开启方向”、布置家具和卫生洁具等根本没有关系。哪怕你用单线排墙体,哪怕你门就用一条竖线表示,哪怕你没画卫生洁具和家具,都不会影响考官对你的“阶级烙印”的判断。

大家都会有这种经验:比如,单位来了个新毕业生,让他排个方案。虽然有可能他根正苗红,是纯建筑专业毕业,你看了他勾的图很可能叹口气,摇摇头。为什么会这样?即使他的图完全符合职业规范,但由于经验和造诣不足,画的图就很不顺眼。这也是一种“丧失阶级烙印”的体现。
同样,有的建筑师虽然未必是建筑出身,但可能干了若干年建筑设计,排出来的图像模像样,即使有些画法不标准,但一眼看上去各种组织是很不错的。这也是一种“阶级烙印”的体现。

如果楼主简单的认为所谓“阶级烙印”就是要把图画画细,把所有图纸按国家出的“建筑专业”绘图规范图例画出来,那就又闹笑话了。

还是拿下围棋作比喻,高手下棋,满10步布局,就绝对就能判断双方棋力的高下,这也是“阶级烙印”的本质。而楼主认为的“阶级烙印”是“能背出围棋所有定式”。这就好笑了。“能背出围棋所有定式”的人多了,用功一点的很多6,7岁的孩子都几乎能背出来。难不成他们都是9段了?而反过来,9段的棋手下棋,其实已经不去追求什么“定式”了,见招拆招而已,但有一点是肯定的,他们之间互相每一步棋,都能导致双方局面的“均衡”,这才是真正的“阶级烙印”!


zigzagroad edited on 2012-09-13 15:45
张翠山密码忘了


发贴: 389
2012-09-13 15:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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阶级烙印其实是功能分区、流线组织、局部处理手法和图面表现的总体概括
留给看图人的第一感觉,对考试的一个整体判断,对考试来说是非常重要的

不要把阶级烙印单纯理解成图面表现


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-09-13 16:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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(续前)
3.处理好两层平面图的功能问题,按题作答是考试成功的关键。

什么是方案作图考试中的平面图功能问题?无非建筑平面的功能布局、交通流线组织以及各功能空间的量、形、质问题。彭一刚先生在《建筑空间组合论》里说得很充分,这里不谈。这些功能问题在试卷里都有明确的要求和解释,而且常常带有出题人明显的主观倾向。应试时遇到不熟悉的建筑类型无须紧张,只要认真读懂题意,按题作答即可。未来的考试完全可能遇到大多数应试者没接触过的建筑类型,大家都在同一起跑线上才能更好地体现公平原则。即使你碰巧遇到你熟悉的类型试题,也切不可以先入为主,按照你自以为是的经验和做法去解题。而必需老老实实读题,按出题人的要求做。这对有一定经验的设计人是重要的。我看到有的辅导教材里有指责题目出得不对的,并建议应试者按自己的“正确”判断去做。我认为这样很危险。特别是功能关系图的表达,并没有统一的标准,不同人出题画法会不同,有些在专业上是有争议的。应试者只能按出题人的要求做,千万不要自作聪明,另搞一套。曾经有做过医院设计的人,考试时按自己熟悉的一套去做,结果不及格。06年的住宅题也有做过不少住宅设计的人考不及格。要汲取他们的教训。

读题时要尽量抓住试题关键性的功能问题。例如今年的博物馆题,藏品安全是第一位的。题目要求藏品前处理、库藏、运送过程与无关空间、流线严格分离。这从藏品库周围需要像银行金库或重刑犯人看守一样设“巡视走廊”就可看出。这一点做不到,肯定不能及格。而贵宾部分的功能布局就相对次要得多。所有公共建筑设计都有个内外分区和内外分流的问题。门诊部的医患分离、分流,图书馆读者与管理者的分离、各行其道等也是题目重要的功能要求。试题首页上都有明确交待。这些也是建筑师应有的生活常识。考试时要认真、反复阅读掌握,努力按照去做。

关于气泡图问题。它是表达出题人对功能关系明确要求。哪些空间之间需要有联系,哪些需要直接、密切的联系,都在图里说了。按气泡图的要求正确组织建筑平面是方案作图考试的重点,也是检验应试者是否达到及格标准的关键之处。前面说到,气泡图画法没有统一标准,是出题人主观掌握的东西。应试者要通过仔细分析,尽量理解。

(未完待续)


建筑师张思浩 edited on 2012-09-13 20:02
Jackynancy


发贴: 1200
2012-09-13 16:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上的Z兄和翠山兄都是对我有莫大启发之人
看见你们出来发言 很高兴
张老师毫无保留的帮助我们 我们理应感激
不要为这些争吵了 我最烦争吵了
阶级烙印 说一遍 本专业的就懂了
张老师 2012年的场地题量加大 难度也很大 如果这是出题改革的方向
恐怕以后最难的通过的是场地
即使没有今年这种量 2011年很多人都觉得能过 结果
30多分 40多分 大有人在
望老师能对场地单开一贴
以点化我等愚钝之人


luzhongchen08


发贴: 39
2012-09-13 16:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很好,不错,学习了。

张翠山密码忘了


发贴: 389
2012-09-13 16:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从多方透露出来的情况综合分析来看
方案考试虽然有评分标准,好像很机械
但是具体到每一份试卷,的实际评分来看,每一个评卷老师评分标准把握存在很大的差别,改卷老师是人,是人就有喜好,就不能做到完全客观。
也就是说改卷存在一定的偶然性
有一些新的评卷老师,很机械地按评分标准来扣,所以很多看起来很别扭的方案,也会及格
但是这类评卷老师占的毕竟少数。
更多的评卷老师,特别是老油条,都是三张卷浏览一遍,2分钟内心中就已经给考生定性,判死刑还是几类卷,然后再按标准来扣分,从严从宽就是按自己预先判断来进行,所以阶级烙印不是不重要,而是很重要,特别是对功能流线,和细部处理不是很好的考生来说,是最后的那根稻草。

当然,如果你的分区,流线,面积6小时内能做到完美无缺,不需要那根稻草也一样能顺利通过。


张翠山密码忘了 edited on 2012-09-13 16:29
建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-09-13 16:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zigzagroad wrote:
楼主你写点东西可以,但别抨击什么“阶级烙印”,否则别怪我出来打擂台。


本人在此并无意抨击什么“阶级烙印”,只是想说你们所谓的许多“阶级烙印”或“一套图本身排完以后的顺眼程度”对于通过注册资格考试并没有什么用处,应试时顾及多了反受其害。说了我的观点,并无“打擂”之意。何必上火?


zkabc


发贴: 365
2012-09-13 18:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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希望张老师继续下去。。。。。。

故乡江南


发贴: 203
2012-09-13 18:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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abbsjiangzhush wrote:
真好
的确这样
现在的注册建筑师 应该叫注册建筑工程师
单位做方案的 应该叫建筑设计师


别扯淡了,我认识许多资深一级注册建筑师以前都是做方案施工图全做的,我也是其中一个,从投标方案到施工图全做,而且水平都还不错,还兼顾市政、景观。纯做方案的只能叫造型设计,具体技术细节处理就不行了。


toric


发贴: 317
2012-09-13 20:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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直抒己见,摆发骑放,真好,学习中……

bodly2001


发贴: 220
2012-09-13 20:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 bodly2001 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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大设计有那么费劲吗 我当时5个小时 第一次都通过了 我觉得重要的只是流线和空间组织 以及对大设计整体通盘的思考 这三点足以。。。

湾流123


发贴: 48
2012-09-13 21:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说了很好啊。很多搞建筑设计的人还真不懂得建筑师要掌握和注重的是什么,做方案都是抄来抄去,不花心思去研究功能。方案设计的考试扣分点其实与建筑设计这一职业的工作重点基本还是吻合的。

ltgslt666


发贴: 385
2012-09-14 10:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我看了前面的文字,印象是----建筑师张思浩和ZIGROUD两人说两岔了。
一个说“沈阳到北京最快是8小时”,一个说的是“上G2京沪高速到北京最便捷”。
还有一位bodly2001 说的却是“我住在丰台区,要去天安门也不算太远吧,虽然现在比较爱压车”。
湾流123说的是“从陆路上什么方向乘什么交通工具哪怕是11路自行,都能到达天安门,这是不争的事实”
张翠山密码忘了说的可能是“同样是超速,赵忠祥和赵忠实得到的罚单不一样的可能极大”,或者说的是“去北京的路上别忘了带块表掌握时间,可同样带块表,微笑的“表”叔他就是不一样啊,大家都看到了的。
完了,我也晕了,不知道最后这句怎比喻了。


ltgslt666 edited on 2012-09-14 11:13
老由


发贴: 245
2012-09-14 13:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我批过两次卷,应注意下面几点:
1)功能分区一定要明确、合理,交通流线组织要顺畅、便捷,这个最重要。
2)不要空图,就是了草也要画完。图纸表达不清的,可用文字说明。
3)设计、图面要有一定的建筑感,建筑感好的会占很大的便宜。
4)图面是否了草等扣分不是很多,但一定要能看懂。


zigzagroad


发贴: 501
2012-09-14 13:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zigzagroad 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ltgslt666 wrote:
我看了前面的文字,印象是----建筑师张思浩和ZIGROUD两人说两岔了。
一个说“沈阳到北京最快是8小时”,一个说的是“上G2京沪高速到北京最便捷”。
还有一位bodly2001 说的却是“我住在丰台区,要去天安门也不算太远吧,虽然现在比较爱压车”。
湾流123说的是“从陆路上什么方向乘什么交通工具哪怕是11路自行,都能到达天安门,这是不争的事实”
张翠山密码忘了说的可能是“同样是超速,赵忠祥和赵忠实得到的罚单不一样的可能极大”,或者说的是“去北京的路上别忘了带块表掌握时间,可同样带块表,微笑的“表”叔他就是不一样啊,大家都看到了的。
完了,我也晕了,不知道最后这句怎比喻了。


呵呵,应该这么比喻。
建筑师张思浩说:“有人说解决钓岛问题要依靠“战略能力”,这是错误的观点。要知道,东风41,瓦良格号航母对解决钓岛问题更本没屁帮助!”
Zigzagroad说:“胡扯,所谓“战略能力”是指政治、经济、军事、文化等各种硬软实力的综合运用能力,哪张牌有用就用哪张牌,运用好了自然方便解决钓岛问题,谁说只指核武器和航母了?”
abbsjiangzhush说:“钓岛没戏。现在的军事家啊,都只能算是大炮将军,像央视张大炮那样的,指望他们去打仗?真正在练兵的,才能叫将军!”
故乡江南说:“别扯淡了,我认识许多将军,既会带兵又会研究兵法,比如刘伯承。当然,我也是其中一个,带兵的那种最多叫“教官”。”
bodly2001说:“抢个岛有那么费劲吗,你看老毛子,占了北方四岛,日本连个屁都不敢放!凶狠一点,拳头硬一点就足矣。”
张翠山密码忘了说:“现代的国家博弈,主要还是综合能力的博弈,当然,如果综合国力不行,纯军事上冒冒险也是可行的,说不定就是最后一根救命稻草呢!”


cike4202


发贴: 18
2012-09-14 14:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我很同意Z老师的观点,“阶级烙印”就是平时做设计的缩影呀,记得单位老总的草图,简单到不能少一根线,功能分区一目了然。如果平时我们做方案就能做到这样,想必考试轻松拿下。但我们还年轻,工程经验还不足,画草图的功力自然不能和老总比。想快速的通过考试,Z老师的方法很好呀,就因为我们不行,所以才要将各方面尽量做好。如果我的功能,流线,等等都没问题了,还来讨论学习什么呢?

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