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Re:一注场地作图考试漫议
建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-09 09:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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2009年停车场题参考答案


[提示]
2. 场地进深43m,减去3条绿化带6m,正好布置2条车道和3条小车垂直停车带、1条班车平行停车带。
2.按典型的布置方法作图,可停车超过50辆,需设一北一西2个出入口。
3.3个班车位宜放在东侧,4个残疾人车位放在南侧,与步行口靠近方便进出超市。
4.班车在停车场内有一处90°转弯,需要作8m转弯半径,因而减少2个小车位。


痴迷一生


发贴: 370
2012-10-09 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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再议2011年场地地形题:
张老师您认为按学生的答案,台地北部低于原始坡地,那就不成其为“台地”,而是“洼地”了,这样考虑也有道理,但学生认为应在20mx34m的场地内考虑,至于场地外情况可以千变万化,应不在考虑之内,这符合您之前提的考试时“按规矩出牌”,即学生认为的考试的“潜规则”,不考虑场地外,只管场地内,这样更符合题意,学生认为出题者应没有考虑太多,应是就题论题。



Jackynancy


发贴: 1200
2012-10-09 10:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师 2009年的试题 停车数按您的图纸是51个吧?
相应的第一道选择 是不是选C啊?
54辆 一共



caoxp77


发贴: 12
2012-10-09 10:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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本论坛能有张老师的指导实属我等考友的福气,感谢张老师是无私奉献!张老师辛苦了!祝您健康长寿!

Jackynancy


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2012-10-09 12:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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caoxp77 wrote:
本论坛能有张老师的指导实属我等考友的福气,感谢张老师是无私奉献!张老师辛苦了!祝您健康长寿!

同祝!


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-09 17:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Jackynancy wrote:
张老师 2009年的试题 停车数按您的图纸是51个吧?
相应的第一道选择 是不是选C啊?
54辆 一共


对不起,我算错了。


hzs4


发贴: 262
2012-10-10 21:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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希望张老师可以排除杂音有空多在论坛发帖,我们学到很多东西,非常感谢

痴迷一生


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2012-10-11 08:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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三议2011年场地地形题
张老师,您好!学生这几天不断反思2011场地地形题原先的观点,还是坚持原来的看法。题目只給出场地内的台地、坡地,并没有说场地外的情况,按老师的看法,学生想只能算其中情形之一,即20mx34m的场地内的坡地与场地外四周坡地衔接,但是,学生认为只要题目没说场地外情形,可以千变万化,从严格的逻辑思维来推理判断,一切皆有可能,如场地外四周可以是台阶,也可以是挡土墙,亦可以是护坡,场地内的台地、坡地,学生把它看作是景观的景点,坡地植草皮,台地放雕塑。但是,答案只有一个,那么是哪一个呢?根据吴吉明的“标答是由一个最优解反推出来的”法则,及老师之前提的考试时“按规矩出牌”,即学生认为的考试的“潜规则”, 只管场地内,不管场地外,题目所给的“设计条件2”,每块台地高于相邻坡地,每块台地与相邻坡地的最小高差为0.15米,指的应是场地内每块台地与相邻坡地的最小高差为0.15米,学生坚持原来的看法,张老师您认为学生说的有理吗?


zkabc


发贴: 365
2012-10-11 08:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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11年的标答显示,台地和坡地不是张叔理解的。。。。。。

ROCKEFELL


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2012-10-11 08:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
2006地形参考答案(未见原题,故缺选答)



[提示]
1.  作通过A点南北向和东西向两个辅助剖面,可以得到两个方向从A点按1/1放坡后的边缘点,其中一点在A点北8m处,另一点在A点西4m处。
2.  用同样方法可以确定B点向北和向东放坡后的两个边缘点,一点在B点北4.5m处,另一点在B点东3m处。
3.  场地东、西两边与50.00等高线的交点应当是护坡线和挡土墙起止点或转换点。
4.  从护坡线起点逐一连接A点和B点放坡后的4个边缘点最后到护坡线终点,可画出护坡边缘线的大致形状。护坡边缘线转角处应为弧线。

张老师,请教个问题:B点北面的边缘点为什么选54.5?(53.5不行么?)。
盼赐教。
祝:身体健康


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-11 11:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ROCKEFELL wrote:
张老师,请教个问题:B点北面的边缘点为什么选54.5?(53.5不行么?)。
盼赐教。
祝:身体健康

仔细看看3-3剖面,应当能理解。


ROCKEFELL


发贴: 170
2012-10-11 12:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
仔细看看3-3剖面,应当能理解。

张老师,仔细看过3-3剖面,仍不理解。
能否详细说明。
祝:一切顺利。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-11 13:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ROCKEFELL wrote:
张老师,仔细看过3-3剖面,仍不理解。
能否详细说明。
祝:一切顺利。

3-3剖面中,细实线是按照地形图等高线位置画出的自然坡面轮廓线,粗实线是场地平整和放坡轮廓线,二者在北面相交的交点标高可按图推算出来。这是建筑师应当掌握的场地知识。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-11 13:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zkabc wrote:
11年的标答显示,台地和坡地不是张叔理解的。。。。。。

标答是如何显示的,请明示。


ROCKEFELL


发贴: 170
2012-10-11 14:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
3-3剖面中,细实线是按照地形图等高线位置画出的自然坡面轮廓线,粗实线是场地平整和放坡轮廓线,二者在北面相交的交点标高可按图推算出来。这是建筑师应当掌握的场地知识。

明白了,十分感谢。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-11 14:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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痴迷一生 wrote:
三议2011年场地地形题
张老师,您好!学生这几天不断反思2011场地地形题原先的观点,还是坚持原来的看法。题目只給出场地内的台地、坡地,并没有说场地外的情况,按老师的看法,学生想只能算其中情形之一,即20mx34m的场地内的坡地与场地外四周坡地衔接,但是,学生认为只要题目没说场地外情形,可以千变万化,从严格的逻辑思维来推理判断,一切皆有可能,如场地外四周可以是台阶,也可以是挡土墙,亦可以是护坡,场地内的台地、坡地,学生把它看作是景观的景点,坡地植草皮,台地放雕塑。但是,答案只有一个,那么是哪一个呢?根据吴吉明的“标答是由一个最优解反推出来的”法则,及老师之前提的考试时“按规矩出牌”,即学生认为的考试的“潜规则”, 只管场地内,不管场地外,题目所给的“设计条件2”,每块台地高于相邻坡地,每块台地与相邻坡地的最小高差为0.15米,指的应是场地内每块台地与相邻坡地的最小高差为0.15米,学生坚持原来的看法,张老师您认为学生说的有理吗?

“只管场地内,不管场地外”并非场地作图考试的规矩。绝大多数试题是要考虑用地范围以外条件的,地形题尤其如此。只能说,这道题出得不够严谨。我理解的题意是,在一片斜坡地上划出一块矩形用地范围,按场地设计要求,就着地势,用填方的办法平整出三块稍高(150mm)的平台。这是实际工程中常见的问题,也可看作考试规矩吧。你按题目的语言逻辑所导出的多种可能,是把问题复杂化了。考试时这样钻牛角尖是有害的。


ROCKEFELL


发贴: 170
2012-10-11 15:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
3-3剖面中,细实线是按照地形图等高线位置画出的自然坡面轮廓线,粗实线是场地平整和放坡轮廓线,二者在北面相交的交点标高可按图推算出来。这是建筑师应当掌握的场地知识。

张老师,考试时候也是这么作图推导么?这样好像太费时间且若手工制图易有误差。
有没有什么简单方法可快速知道自然坡面轮廓线和场地平整后放坡轮廓线,二者在北面相交的交点标高为54.5?
祝:身体健康。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-11 16:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ROCKEFELL wrote:
张老师,考试时候也是这么作图推导么?这样好像太费时间且若手工制图易有误差。
有没有什么简单方法可快速知道自然坡面轮廓线和场地平整后放坡轮廓线,二者在北面相交的交点标高为54.5?
祝:身体健康。

我以为这类题用辅助剖面去解答既方便又直观,所以推荐。用数学逻辑推导当然也行,那要有足够的三度空间想象力配合,否则容易出错。从B点向北放1/1的坡,向前向上都是4.5m正好结束。其实从A点放坡的情况也是完全一样的道理,只不过正好在58.0m等高线上结束而已。


ROCKEFELL


发贴: 170
2012-10-11 16:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
我以为这类题用辅助剖面去解答既方便又直观,所以推荐。用数学逻辑推导当然也行,那要有足够的三度空间想象力配合,否则容易出错。从B点向北放1/1的坡,向前向上都是4.5m正好结束。其实从A点放坡的情况也是完全一样的道理,只不过正好在58.0m等高线上结束而已。
请问:“从B点向北放1/1的坡,向前向上都是4.5m正好结束”这是怎么算出来的?
盼赐教


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-10-11 20:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ROCKEFELL wrote:
请问:“从B点向北放1/1的坡,向前向上都是4.5m正好结束”这是怎么算出来的?
盼赐教

将CB线段向北延伸4.5m正位于54.0m和55.0m这两条等高线的(平面)正中间,这一端点相对的坡地地面标高就应当是54.5m(比平整地面高4.5m)。自然坡地的等高线表达本来就是近似的,不可能精确计算的。


痴迷一生


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2012-10-11 23:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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四议2011年场地地形题
张老师,您好!学生所说的“只管场地内,不管场地外”只针对2011题,即只要题目没说,就不考虑。学生先谈谈对老师提的考试时“按规矩出牌”的理解,何为考试的规矩呢?学生觉得就是就题论题,紧扣题意,按题目所给的“可知”的条件作图,没说四邻情况的就不考虑,学生觉得这就是应试与实际工程设计的不同,实际工程设计一定要考虑场地四邻的关系,但学生觉得2011年场地地形题出题者已简化了条件,抛开四邻的关系,如果考生考虑过多,就会造成没有掉进出题者的陷阱,反而掉进自己给自己设的陷阱。老师这样理解对吗?


痴迷一生 edited on 2012-10-14 20:38
ROCKEFELL


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2012-10-12 07:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
将CB线段向北延伸4.5m正位于54.0m和55.0m这两条等高线的(平面)正中间,这一端点相对的坡地地面标高就应当是54.5m(比平整地面高4.5m)。自然坡地的等高线表达本来就是近似的,不可能精确计算的。

张老师,您好。
请问怎么知道CB线段要向北延伸4.5m,而非其它数值(如果应时间不足,没做辅助剖面的话)


建筑师张思浩


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2012-10-12 08:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ROCKEFELL wrote:
张老师,您好。
请问怎么知道CB线段要向北延伸4.5m,而非其它数值(如果应时间不足,没做辅助剖面的话)

如果是其他数值,按1/1向上所得的点就不在坡面上;或者说从其它数值点上升到坡面的高度值与此“其他数值”不相等。解答此题如果用抽象思维,对一般应试者而言将更困难,时间会更不足。


建筑师张思浩


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2012-10-12 08:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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痴迷一生 wrote:
四议2011年场地地形题
张老师,您好!学生所说的“只管场地内,不管场地外”只针对2011题,即只要题目没说,就不考虑。学生先谈谈对老师提的考试时“按规矩出牌”的理解,何为考试的规矩呢?学生觉得就是就题论题,紧扣题意,按题目所给的可知的条件作图,没说四邻情况的就不考虑,学生觉得这就是应试与实际工程设计的不同,实际工程设计一定要考虑场地四邻的关系,但学生觉得2011年场地地形题出题者已简化了条件,抛开四邻的关系,如果考生考虑过多,就会造成没有掉进出题者的陷阱,反而掉进自己给自己设的陷阱。老师这样理解对吗?

题目没有明确用地范围以外的地形是与用地内相同的斜坡,是不够严谨。但就场地设计的工程实际而言,此题用地内外是同一个坡面,这是不言而喻的。因为那不可能是“真空”,也不是可以任意处理的地形。你是考虑过多,钻了牛角尖。


痴迷一生


发贴: 370
2012-10-12 10:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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五议2011年场地地形题
张老师,您好!学生并非钻牛角尖,而是在寻找最接近出题者真实意图的最优答案的解题思路,揣摩出题者是如何出题的?出题者的真实意图是什么?出题者要求达到的考核点是什么?如何解读历年真题出题者的真实意图?考题是按工程实际情况出的吗?学生认为历年真题有些是实际工程的“简化版”,即去掉一部分条件,历年真题有些是这样的,并不是出题者不严谨,学生觉得这就是应试与实际工程设计的不同,学生认为这就是“考试规矩”。出题者都是专家,专家的水平都有过人之处,专家不可能没有考虑到,专家是有意而为之。出题者简化了设计条件,应试者按实际工程的要求考虑问题,这就产生矛盾,学生想这就是有些历年真题引起很大争议的原因,我想这就是应试者不了解出题者的真实意图,习惯思维造成的。用历年真题是实际工程的“简化版”来解释,考生就能化解困惑,考生就能最接近出题者真实意图的最优答案。我想今后考题还有可能是实际工程的“简化版”,我觉得要三思才行。张老师您认为学生能这样理解吗?


痴迷一生 edited on 2012-10-14 21:02
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