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Re:2012场地作图第4题仿真复原及解析
建筑师张思浩


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2012-07-26 08:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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草长莺飞三月三 wrote:
请教张老师:东南,西南角标高都是92米,南面的环路是没有坡度的吗?地下室会漫灌么?不是要最小坡度0.2%吗?地下室入口的标高是多少?这难道不是这个题需要处理的重点啊

这道题讨论的是,在一块正南北走向的自然斜坡地上修一条同样是正南北走向的矩形环路。从道路接入点开始以5%的纵坡下降,到达南段最低点92m标高就无须再下坡了。至于地下室雨水进入、室外地面排水,包括路面以外的地形处理等问题都不是要你考虑的问题。考试时千万不要钻牛角尖,自己把已经够复杂的问题进一步复杂化。这是一部分人考试失利的重要原因之一。


hzs4


发贴: 262
2012-08-06 21:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
这道题讨论的是,在一块正南北走向的自然斜坡地上修一条同样是正南北走向的矩形环路。从道路接入点开始以5%的纵坡下降,到达南段最低点92m标高就无须再下坡了。至于地下室雨水进入、室外地面排水,包括路面以外的地形处理等问题都不是要你考虑的问题。考试时千万不要钻牛角尖,自己把已经够复杂的问题进一步复杂化。这是一部分人考试失利的重要原因之一。

还是不理解,题目并没有说南面路面不用放坡,车行道不是说5%放坡吗,南面也是车行道啊,



zmz0531


发贴: 1
2012-08-06 22:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢张老师了,正如您所言,今年这道题我就钻牛角尖了,过分纠结于南侧路口92,00m标高和车库标高的关系了,结果前三道题顺利做完本来是剩1.5小时的,都白白浪费了。教训啊。


hzs4


发贴: 262
2012-08-07 08:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个题目是不是没有复原完?,是不是有些条件还没有写?我看不出任务要求跟张老师的作图结果有什么必然的关系?比如南面为什么不放坡,为什么是92标高?92.5不可以吗?

建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-08-07 18:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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hzs4 wrote:
这个题目是不是没有复原完?,是不是有些条件还没有写?我看不出任务要求跟张老师的作图结果有什么必然的关系?比如南面为什么不放坡,为什么是92标高?92.5不可以吗?

没见原题文字,只能依据试作答案和评分标准去理解题意。根据场地地形的表达,这块地北高南低,东西方向基本无坡度。南北向坡度大于5%。修建带共用地下车库的三座住宅,并做环形车道。考核重点是画出车道平面并确定控制点标高。道路纵坡规定为5%,如果作图正确,南侧道路路面标高只能是92.00m。北侧道路放坡是为了尽量降低场地南部高程,以减少填方。南侧道路与等高线平行,无须放坡。你对场地地形图看懂了,才能理解此题题意。


cainiu521


发贴: 31
2012-08-08 10:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请教张老师,我们在考场答题的时候当然需要揣摩出题人的想法,但是在如此紧张答题的情况下,又如何能不管实际工程的实施,能百分之百的揣摩对呢?此题如前面同学提到的问题:
1、南侧104米的横向道路,为何不考虑道路纵坡?这与实际工程不符
2、地下车库面积这么大,按规范应设两个出入口,考试期间我们考生又如何能把规范舍弃呢?
3、为什么不考虑土石方量最小化呢?
我觉得如果我们考试完成后,经过长时间的慢慢推导,当然可以将出题人的意图演化出来,而根据答案来解释题目也顺理成章,但考试期间在那么短的时间内,试问我们又怎么能知道哪些规范应该舍弃,哪些实际工程中应该考虑的东西应该放弃呢?
难道出题人的本意就是让我们考生放弃一些规范吗?难道出题人不可以避免规范的冲突吗?难道出题人不可以让题目更加接近实际工程吗?


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-08-08 13:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cainiu521 wrote:
请教张老师,我们在考场答题的时候当然需要揣摩出题人的想法,但是在如此紧张答题的情况下,又如何能不管实际工程的实施,能百分之百的揣摩对呢?此题如前面同学提到的问题:
1、南侧104米的横向道路,为何不考虑道路纵坡?这与实际工程不符
2、地下车库面积这么大,按规范应设两个出入口,考试期间我们考生又如何能把规范舍弃呢?
3、为什么不考虑土石方量最小化呢?
我觉得如果我们考试完成后,经过长时间的慢慢推导,当然可以将出题人的意图演化出来,而根据答案来解释题目也顺理成章,但考试期间在那么短的时间内,试问我们又怎么能知道哪些规范应该舍弃,哪些实际工程中应该考虑的东西应该放弃呢?
难道出题人的本意就是让我们考生放弃一些规范吗?难道出题人不可以避免规范的冲突吗?难道出题人不可以让题目更加接近实际工程吗?

这是一道场地地形的试题,考的是山地建设中最基本的地形处理问题。为了简化考核内容,把问题集中在道路高程的确定上,道路以外的其他地形问题(如道路边坡、路面排水、广场地形等)都省略了。地下车库的建筑设计问题当然更不必考虑。土方量最小是此类试题必需考虑的问题。因为自然地形南北向坡度较大,用地63m范围内坡降6m,几近10%,差不多是可建设用地的坡度极限了。处理这样的地形必然需要大量填方。为了尽量减少填方量,就应当在设定的道路最大纵坡5%的限制条件下,让南侧道路充分降低。正确作图后可知,92.00m就是唯一正确的降低结果,是土方量最小的设计。
考试时间不够用,就更要抓住考点,避免自己把问题复杂化而答不到点子上。场地作图考试试题一般都是这样简化后提出的,不可能太接近工程实际,否则会复杂到谁也来不及解答。


ROCKEFELL


发贴: 170
2012-08-13 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
90度转角处通常都是这么画的。看来你需要研究一下总平面图道路的画法。做圆角也可以,只是要把控制点找对。


您好,张老师
请问“90度转角处通常都是这么画的”在哪可查到?我查了《建筑设计资料集》1,第24页总平面图例。只在右上角找到倒“T”型总平面图道路的画法。没找到您图中“L”型总平面图道路的画法?

望能解答,十分感谢,祝:身体健康


筑梦天下


发贴: 182
2012-08-13 21:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我10分钟做完的这道题,最后做的,本想的一分算一分,不成想10分钟就做出来了

草长莺飞三月三


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2012-08-19 15:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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筑梦天下 wrote:
我10分钟做完的这道题,最后做的,本想的一分算一分,不成想10分钟就做出来了

筑梦太牛了,只要不跑偏,竖向的题最省时间了,恭喜你可以通过了
我钻牛角尖了,考试时太紧张了。
跑题了,呵呵


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-08-19 18:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ROCKEFELL wrote:
您好,张老师
请问“90度转角处通常都是这么画的”在哪可查到?我查了《建筑设计资料集》1,第24页总平面图例。只在右上角找到倒“T”型总平面图道路的画法。没找到您图中“L”型总平面图道路的画法?

望能解答,十分感谢,祝:身体健康

对不起,从我手头的资料中一时的确查不到90度转角处道路的规范画法。我说“通常都是这么画”是我过去在设计院做总图时,向总图专业的老同事学来的。无论设计还是施工,90度转角的道路平面首先要确定控制点,那就是互相垂直的两条道路中心线的交点。只有道路转弯采用曲线段时,才用一条一定半径的弧线定位。解这道题时完全不必采用曲线转弯,那是自找麻烦。正确的做法是先确定转角处控制点定位,再根据道路纵坡的坡度和坡长,确定控制点高程。画图时,转角内缘按要求的转弯半径画圆弧(注意:网上看到的试作答案画得不对,8m转弯半径表达的是路中线而非路内缘),道路转弯处的外缘作直角比较方便,做与内缘同心的大圆弧也无不可。关键是控制点应是一个点,而不是一段圆弧。


小学生学习中


发贴: 251
2012-08-19 20:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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做曲线段有点钻牛角了
道路转弯半径不是道路曲线半径


ROCKEFELL


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2012-08-20 16:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
对不起,从我手头的资料中一时的确查不到90度转角处道路的规范画法。我说“通常都是这么画”是我过去在设计院做总图时,向总图专业的老同事学来的。无论设计还是施工,90度转角的道路平面首先要确定控制点,那就是互相垂直的两条道路中心线的交点。只有道路转弯采用曲线段时,才用一条一定半径的弧线定位。解这道题时完全不必采用曲线转弯,那是自找麻烦。正确的做法是先确定转角处控制点定位,再根据道路纵坡的坡度和坡长,确定控制点高程。画图时,转角内缘按要求的转弯半径画圆弧(注意:网上看到的试作答案画得不对,8m转弯半径表达的是路中线而非路内缘),道路转弯处的外缘作直角比较方便,做与内缘同心的大圆弧也无不可。关键是控制点应是一个点,而不是一段圆弧。

谢谢张老师解答。
请问您说“8m转弯半径表达的是路中线而非路内缘”是指下图棕红色处所标的R8有误吗?
应该标R6么(8m-2m)?


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-08-20 17:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ROCKEFELL wrote:
谢谢张老师解答。
请问您说“8m转弯半径表达的是路中线而非路内缘”是指下图棕红色处所标的R8有误吗?
应该标R6么(8m-2m)?

这图是对的(好像是我画的),而不是我说的试作答案(也就是所谓标答)。题目要求转弯半径8m,正确表达就像上图那样,道路转弯处内缘作8m半径的圆弧。所谓标答把道路中心线转弯弧线半径画成8m是错的。


ROCKEFELL


发贴: 170
2012-08-21 07:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
这图是对的(好像是我画的),而不是我说的试作答案(也就是所谓标答)。题目要求转弯半径8m,正确表达就像上图那样,道路转弯处内缘作8m半径的圆弧。所谓标答把道路中心线转弯弧线半径画成8m是错的。

谢谢张老师


评论多好建筑


发贴: 111
2012-09-09 19:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这道题又毛病,既然说道路纵坡为5%,南边道路就应该采用,要不你干脆说需要设纵坡的道路坡度采用5%,这才符合答案,
真是猪出题


建筑师张思浩


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2012-09-10 15:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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评论多好建筑 wrote:
这道题又毛病,既然说道路纵坡为5%,南边道路就应该采用,要不你干脆说需要设纵坡的道路坡度采用5%,这才符合答案,
真是猪出题

此题”任务要求“宜改为:



曼哈顿悬日


发贴: 34
2012-09-12 09:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师辛苦了!听过您的课受益匪浅!

老由


发贴: 245
2012-09-12 21:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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题出得不严密、不实际。

注册发炎人


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2012-09-13 10:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这题出的是有点垃圾。。。 转弯半径到底是内径还是道路中心线?

车库出入口放到东或西也应该可以吧 应该能找到94米标高的点啊。。。。


xiegang_gg


发贴: 83
2012-09-13 11:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师您好,能不能把其他几个题帮大家解析一下啊?太感谢您了!

考上就有钱了


发贴: 14
2012-09-13 21:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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前面很多兄弟提到的疑惑 我在解题中也一样的。现在我还有二个疑惑 :北面不找坡 光东西找坡 就有4.1M高差,4.1M可以作为地下车库的层高了,为什么一定要下到92M处。?
第二个疑问:北面B点开始下坡,到东西面中间的时候,也能下到4M多,也够进车库了 为什么一定还要继续找坡了?是为了 最小土方还是什么,反正我是迷糊了 一个计算题出的和大设计一样 全是考生自己去猜题意。


注册发炎人


发贴: 103
2012-09-14 10:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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北面道路从B点开始左右找5%的坡,按这个的话,到了南面中间也应该高起,向左右找坡的啊。。。

要不咱就横向都不找,要不就都找, 一个找 一个不找,这不害人嘛。。。。,当然我这题没

做,如果做 我估计也是在南面的横向道路上找坡。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2012-09-14 19:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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考上就有钱了 wrote:
前面很多兄弟提到的疑惑 我在解题中也一样的。现在我还有二个疑惑 :北面不找坡 光东西找坡 就有4.1M高差,4.1M可以作为地下车库的层高了,为什么一定要下到92M处。?
第二个疑问:北面B点开始下坡,到东西面中间的时候,也能下到4M多,也够进车库了 为什么一定还要继续找坡了?是为了 最小土方还是什么,反正我是迷糊了 一个计算题出的和大设计一样 全是考生自己去猜题意。

这是一道地形处理题。原始地形是一块坡度接近10%的坡地,为了盖房修路,受到道路纵坡不宜大于5%的限制,就要用填方的办法,把南侧的地形标高抬高。又为了节省土方量,就应把东西两侧和北侧的道路纵坡尽量做足到5%。此题答案南侧挡土墙顶标高92.00m就是这样做的结果。其实和地下车库设计没什么关系。如此处理地形之后,南侧道路就不必做较大的纵坡了。


huangze0555126


发贴: 109
2012-09-17 00:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师真是好人啊,能不能说说第三道停车场,今年就死在停车场上,花的时间特别多。

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