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Re:建筑设备作图分析与总结
sijean


发贴: 779
2014-04-05 13:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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metal2013 wrote:
高规第8.2.3条 防烟楼梯间前室或合用前室,利用敞开的阳台、凹廊或前室内有不同朝向的可开启外窗自然排烟时,该楼梯间可不设防烟设施。
按照楼主对白狐兄问题的解释,如果建筑过高,烟囱效应加大,防烟楼梯间应该设置加压送风,但这条规范光秃秃的没有定语 状语的限制(比如高度?居住?公建?),是不是只要前室有阳台 傲狼 不能朝向的外窗自排,这个楼梯间就可以不设任何的防烟设施啊?应试指南上也说只要超过50米的一类公建和100米的居住,都要设置机械加压送风。不知道我的理解对不对?烦请楼主赐教。

总的8.2是建议大家自然排烟, 8.2.1 除建筑高度超过50m 的一类公共建筑和建筑高度超过100m 的居住建筑外。说明建筑高度超过50m 的一类公共建筑和建筑高度超过100m 的居住应机械排烟。后面的8.2.3条是以8.2.1 为前提。


sijean


发贴: 779
2014-04-05 13:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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自由的江湖 wrote:
s兄:
有些疑惑再次讨论一下,规范里面
1.防排烟区域
对于:风机房 排烟间 消防喷淋房 变配电 发电房 采取怎样措施防排烟?
另需要送风/排风吗?
2.房间 人员密集如活动室的 送风排风口数量与面积 原则上根据什么确定?
3.强/弱电间 需设烟感 喷淋吧? 门的级别防火?

1.防排烟区域
对于:风机房 排烟间 消防喷淋房 变配电 发电房 采取怎样措施防排烟?
另需要送风/排风吗?
8.4.1.2 面积超过100m2,且经常有人停留或可燃物较多的地上无窗房间或设固定窗的房间。以上面积不够100,均不设。送风/排风不必设。

2.房间 人员密集如活动室的 送风排风口数量与面积 原则上根据什么确定?
功率不同,间距大小也不一样,就像3匹的空调可以管30平方,1匹的就10平方。
常规可以这样考虑:
全空气空调系统风口布置:送风口布置尽量均匀,回风口布置可相对集中。房间 净高越小,送风口间距越小;净高越大,送风口间距可越大。一般2. 5-3. 5m净高的房 间,送风口问距为2. 5-4. 5m,距墙边1. 2-2m,送风口距回风口大于2.5m。大于3.6m 净高的房间,送风口、回风口间距应再大一些。

3.强/弱电间 需设烟感 喷淋吧? 门的级别防火?
强/弱电间,怕短路,不设喷淋,(烟感不是必设,但配电间,发电、空调必设),着火时不工作,不应急灯。机房,甲级防火门。


sijean edited on 2014-04-05 14:01

sijean


发贴: 779
2014-04-05 14:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kyokocool wrote:
今天做了一道划分吊顶网格布灯及风口喷淋balabala的图,指南上说灯管长轴平行于外窗布置,但是我公司里的灯管都是垂直于外窗布置!我印象里的办公室都是!我男朋友办公室也是!直接导致我耳濡目染根深蒂固的认为应该垂直于外窗,楼主觉得呢?到底是哪一个?我自己实在是很困惑!教室里面ms为防止炫光是垂直于黑板布置吧??这样一来刚好与指南上平行于外窗布置的条件吻合,但是百度了一下发现说教室里平行布置垂直布置的都有,我又困惑了......急需探讨解惑啊!

满足照度就行,考试不该这么模棱两可。



kyokocool


发贴: 25
2014-04-06 12:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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意思是平行外窗或垂直外窗都无所谓,只要格子划分合适间距适当排布均匀就可以,怎么方便怎么来么???有几道平行外窗布置的题解答里就写了应该平行外窗布置,而另几道答案垂直于外窗的题就直接忽略这条了.....就是考试时具体问题具体分析,不用理会外窗的节奏么?但是题目有画外窗的话还是觉得有点不爽啊

sijean wrote:
满足照度就行,考试不该这么模棱两可。


bzksbao


发贴: 80
2014-04-06 21:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请教一下,照度曲线那边是高度、宽度

自由的江湖


发贴: 877
2014-04-08 12:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sijean wrote:
1.防排烟区域
对于:风机房 排烟间 消防喷淋房 变配电 发电房 采取怎样措施防排烟?
另需要送风/排风吗?
8.4.1.2 面积超过100m2,且经常有人停留或可燃物较多的地上无窗房间或设固定窗的房间。以上面积不够100,均不设。送风/排风不必设。

2.房间 人员密集如活动室的 送风排风口数量与面积 原则上根据什么确定?
功率不同,间距大小也不一样,就像3匹的空调可以管30平方,1匹的就10平方。
常规可以这样考虑:
全空气空调系统风口布置:送风口布置尽量均匀,回风口布置可相对集中。房间 净高越小,送风口间距越小;净高越大,送风口间距可越大。一般2. 5-3. 5m净高的房 间,送风口问距为2. 5-4. 5m,距墙边1. 2-2m,送风口距回风口大于2.5m。大于3.6m 净高的房间,送风口、回风口间距应再大一些。

3.强/弱电间 需设烟感 喷淋吧? 门的级别防火?
强/弱电间,怕短路,不设喷淋,(烟感不是必设,但配电间,发电、空调必设),着火时不工作,不应急灯。机房,甲级防火门。

讨论下
1.风机房 排烟间 消防喷淋房 变配电 发电房
属于重要设备间对于里面的在消防紧急时的人员 需要有防排烟措施吧?
3.强/弱电间 的门是甲级防火??


tarzan912912


发贴: 39
2014-04-08 13:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同问,配电室门是什么等级?

tarzan912912


发贴: 39
2014-04-08 16:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=340171467&sty=1&tpg=1&age=20
请大家帮忙解答下


manindark


发贴: 83
2014-04-13 17:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sijean wrote:
2013-设备作图




Sijean:
关于13年的设备与你探讨:
1.消防电梯判断,因是面积2000平米,超过1500平米,所以要设两部消防梯;
2.排烟口、排烟防火阀的数量:走廊最不利点到排烟口距离超过30米,所以要设2个排烟口,加上5个房间的排烟口,一共7个排烟口。每个排烟口都通过支管连接总管,因此每个排烟口一个防火阀。排烟总管和竖井处应设防火阀,就如同宾馆厕所的排风道一样。因此我认为是8个排烟防火阀。


sijean


发贴: 779
2014-04-13 20:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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manindark wrote:
Sijean:
关于13年的设备与你探讨:
1.消防电梯判断,因是面积2000平米,超过1500平米,所以要设两部消防梯;
2.排烟口、排烟防火阀的数量:走廊最不利点到排烟口距离超过30米,所以要设2个排烟口,加上5个房间的排烟口,一共7个排烟口。每个排烟口都通过支管连接总管,因此每个排烟口一个防火阀。排烟总管和竖井处应设防火阀,就如同宾馆厕所的排风道一样。因此我认为是8个排烟防火阀。

M兄,我同意1、两部消防电梯,看剪力墙也应该是;
2、内部环形走廊的形状分为“口”字形,和“日”字形,“口”字形长度超过60米,即要两个排烟口,但“日”字形由于中部加了连通,可以做到68米以上才需个排烟口,2013和2012的内走廊均是“日”形,排烟口可放于电梯厅,距离可通过中部电梯厅来算。所以只要一个。
总管和竖井处不必设防火阀,送风才要,所以是6个防火阀。


manindark


发贴: 83
2014-04-13 20:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sijean wrote:
M兄,我同意1、两部消防电梯,看剪力墙也应该是;
2、内部环形走廊的形状分为“口”字形,和“日”字形,“口”字形长度超过60米,即要两个排烟口,但“日”字形由于中部加了连通,可以做到68米以上才需个排烟口,2013和2012的内走廊均是“日”形,排烟口可放于电梯厅,距离可通过中部电梯厅来算。所以只要一个。
总管和竖井处不必设防火阀,送风才要,所以是6个防火阀。

排烟口是我想错了,想当然把竖井位置当成排烟口了。
咨询了通风专业,总管和竖井处设防火阀的目的是防止烟气窜层。穿排烟机房处也要设防火阀。
以下是规范的条文解释:
关于排烟系统要求设有当烟气温度超过280℃时能自动关闭的装置问题。当房间发生火灾后,房间的排烟口开启,同时启动排烟风机排烟,人员进行疏散,当排烟道内的烟气温度达到280℃时,在一般情况下,房间人员已疏散完毕,房间排烟管道内的自动关闭装置关闭停止排烟。烟气如继续扩散到走道,走道的排烟口打开,同时启动排烟风机排烟,火势进一步扩大到走道排烟道内的烟气温度达到280℃时,走道排烟道内的自动关闭装置关闭停止排烟。当排烟气道内烟气温度达到或超过280℃时,烟气中已带火,如不停止排烟,烟火就有扩大到上层的危险造成新的危害。因此本条规定应在排烟支管上安装280℃时能自动关闭的防火阀。
自动关闭是指易熔环温度或温感器联动的关闭装置。


manindark edited on 2014-04-13 21:01
机长


发贴: 43
2014-04-14 13:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 机长 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kimbooqi@gmail.com.楼主能发下题目吗?

臭皮匠


发贴: 201
2014-04-14 22:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 臭皮匠 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kyokocool wrote:
意思是平行外窗或垂直外窗都无所谓,只要格子划分合适间距适当排布均匀就可以,怎么方便怎么来么???有几道平行外窗布置的题解答里就写了应该平行外窗布置,而另几道答案垂直于外窗的题就直接忽略这条了.....就是考试时具体问题具体分析,不用理会外窗的节奏么?但是题目有画外窗的话还是觉得有点不爽啊


平行外窗或垂直于外窗视乎对自然光的利用程度, 像学校教室都有一面很好的自然采光,灯具多平行于外窗(即垂直黑板),那样只开最内侧一排灯时,光盘在两侧照度好(光源是日光灯管)


cielchen


发贴: 32
2014-04-15 14:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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感谢sijean 兄的无私奉献!!!今年一注要崛起!!!

cielchen


发贴: 32
2014-04-15 16:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sijean兄,2、 喷淋——自卫反击:探测了有火,就要喷,成本高要分重点;一类高层很重要,都要布(水很多房间就不用了,5平米以下卫生间水不够,配电室怕短路不用);二类高层要省钱,重要的地方布(办客活库自走);

问下这个(办客活库自走);是啥意思啊,,,有些字看不出啥房间,求解???


sijean


发贴: 779
2014-04-15 21:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cielchen wrote:
sijean兄,2、 喷淋——自卫反击:探测了有火,就要喷,成本高要分重点;一类高层很重要,都要布(水很多房间就不用了,5平米以下卫生间水不够,配电室怕短路不用);二类高层要省钱,重要的地方布(办客活库自走);

问下这个(办客活库自走);是啥意思啊,,,有些字看不出啥房间,求解???

谢谢鼓励。办公室、客房、活动室、库房、自动扶梯、走道。


nOThings


发贴: 118
2014-04-16 21:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了一半,估计后面有同学考虑过这个问题了,我就是再提提吧。
1 排烟的要求高规和建规的描述貌似不甚相同,如关于走道长度的描述和中庭净空的描述。不过试题一般考到的都是高层吧?
2 考试考到的防火阀没说是多少度的要求,前面楼主也总结过了。在一个教学视频上,老师讲排烟支管应设280度防火阀,通风、新风、空调上设的防火阀是70的。
3 应急照明是:疏散照明、安全照明
和备用照明的统称。疏散照明布走道,一般有小于等于居高比4的要求。也就是说3米层高,疏散照明要求间距不大于12米。安全照明是照亮特殊情况下的特别位置的,一般在前室(楼主总结的疏散路径上的设备布置里有)。再就是备用照明,主要是照顾火灾情况下比较重要的房间(消防控制室、水泵房、排烟机房、变配电室、电话、发电机房,但没有新风和空调机房)

感谢楼主分享经验~


nOThings


发贴: 118
2014-04-16 22:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顺便问两个问题:
1 高规8.3.1.2中有采用孜然排烟的防烟楼梯间、其不具备自然排烟条件的前室 需要独立送风。
为啥要给这儿送呢?楼梯间都安全了给前室送啥?
2 多年考试的走道排烟都只画一个排烟口,一个口就可以满足了?有没有一个防烟分区内排烟口到最远点小于30米的要求呢?


fantasyeagle


发贴: 69
2014-04-16 23:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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牛人啊,我也想要资料,劳烦楼主或已经收到的资料的楼友 发我一份 不胜感激,278650228@qq.com

sijean


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2014-04-17 12:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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nOThings wrote:
顺便问两个问题:
1 高规8.3.1.2中有采用孜然排烟的防烟楼梯间、其不具备自然排烟条件的前室 需要独立送风。
为啥要给这儿送呢?楼梯间都安全了给前室送啥?
2 多年考试的走道排烟都只画一个排烟口,一个口就可以满足了?有没有一个防烟分区内排烟口到最远点小于30米的要求呢?

1、保证前室正压,不抽烟进来;
2、上面已经说过了“内部环形走廊的形状分为“口”字形,和“日”字形,“口”字形长度超过60米,即要两个排烟口,但“日”字形由于中部加了连通,可以做到75米以上才需个排烟口,2013和2012的内走廊均是“日”形,排烟口可放于电梯厅,距离可通过中部电梯厅来算。所以只要一个。



nOThings


发贴: 118
2014-04-17 16:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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多谢解答,了解了!第二个问题还是要具体计算的。 ( ω )

nOThings


发贴: 118
2014-04-17 16:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kyokocool wrote:
意思是平行外窗或垂直外窗都无所谓,只要格子划分合适间距适当排布均匀就可以,怎么方便怎么来么???有几道平行外窗布置的题解答里就写了应该平行外窗布置,而另几道答案垂直于外窗的题就直接忽略这条了.....就是考试时具体问题具体分析,不用理会外窗的节奏么?但是题目有画外窗的话还是觉得有点不爽啊


尝试解答:
注意看荧光灯的配光曲线,有长边a和短边b的。沿短边b的配光曲线应该是蝙蝠型的、沿长边a的配光曲线应该是小的那个(由于其灯的构造决定的)。长边平行于窗口应该是为了取b向的蝙蝠状配光曲线来模拟配合自然采光的效果,舒适度更好,尤其是有两组平行于窗口的灯,当大白天的时候,靠房间内侧的照度不够,可以只开一边,运用长边平行窗口时舒适度好。

但是这是考建筑师的,所以一般只考虑距高比,算等间距和总灯具组数就好了,应该不用纠结那么多,而且实际当中确实是两种布法都有,要看题的实际情况来弄。


nOThings


发贴: 118
2014-04-17 16:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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再问两个问题:
1 防火阀是针对管道的?排烟竖井处不算管道么?理论上它穿越了上下层的防火分区啊~
2 消火栓的扑救距离不能用30+10米。因为普通消火栓管子长度为25米,而且具体运算时候要乘以折减系数0.8;充实水柱理论是10米,跟具体水压,消防员的举枪角度都有关系,最后算下来也就6 7米。所以要保证一个最不利点和消火栓拉折线应该不超过30米为妙吧?仅个人观点~


chetas


发贴: 81
2014-04-17 16:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sijean wrote:
排风支管才要防火阀,送风的在走廊就不要了,毕竟排风更易串火。


防火阀应该在房间外设置还是在房间内设置,我看09年地下室那题有内有外。谢谢!


sijean


发贴: 779
2014-04-18 08:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chetas wrote:
防火阀应该在房间外设置还是在房间内设置,我看09年地下室那题有内有外。谢谢!

没有非常原则的要求,支管连总管的地方设,尺寸够放就行了。


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