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| 【超级市场疏散问题再讨论】 |
bhfz
发贴: 396 
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 2013-05-19 10:54 
      疏散问题必定是今年最大的雷区，估计扣分点会在20分左右，所以有必要搞清楚。 第一个问题是，卖场的9.6疏散可否借用办公区和库区的楼梯？我认为是可以借用的，但我一考友始终坚持不可借用。 他的观点是二层6000多平方米，要做2个防火分区，卖场一个，外围的办公、库房一个，而他认为两个防火分区之间不可相互借用楼梯就行疏散，得自己解决。他的方案也是我看到这么多方案里唯一一个在卖场就做了6部楼梯的。 第二个问题是，37.5米是算到卖场房门还是算到楼梯间？这个也是争议很大，在规范条文解释里面也说得含含糊糊的。我认为应该是算到房门，因为两个楼梯之间的房间，到最近楼梯都可以做到40米，如果是这种大空间到楼梯才30（加喷淋37.5），不太合理。 请大家看我的二层平面图，是红色的疏散算法对，还是蓝色的算法对？请大家发表意见！！！  
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syqf1976
发贴: 21
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2013-05-19 11:23
我觉得蓝色的算法对，看看我的http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339867868&sty=1&tpg=2&age=0 |
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CHD2013
发贴: 69
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2013-05-19 11:40
楼主的疑惑见 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339867126&sty=1&tpg=2&age=0 里面有详细的分析。 结论应该是：1，不能混用疏散楼梯。 2，卖场开的疏散门应是安全出口，可以开门至疏散楼梯，也可以开门至＂安全通道＂。 楼主是经疏散走廊来处理，疏散走廊和安全通道不能混为一谈，规范里有解释。
CHD2013 edited on 2013-05-19 11:47
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ldx111111
发贴: 390
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2013-05-19 11:45
《防火规范》表5.3.13注1明确规定，是到最近安全出口距离，而不是到疏散门的距离，借用楼梯可以，但总距离不超37.5m。下面是我的山寨版评分标准 
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-19 12:03
CHD2013 wrote: 谢谢你的解答，我把你给的衔接看完了。关于第一个问题，如果卖场就要6部楼梯，加上内务、库房、快餐，这栋楼至少要12部楼梯！！是不是不太合理？我觉得应该是把整栋楼一起考虑疏散，而不是把卖场割裂出来单独考虑，而显然办公区人少，疏散宽度有富余，所以我认为卖场可以借用办公区的楼梯。而且办公也是完全为卖场服务的。 第二个问题，能否明示一下哪条规范解释了安全通道和疏散走廊？我好去看看。 |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-19 12:07
——————《防火规范》表5.3.13注1明确规定，是到最近安全出口距离，而不是到疏散门的距离，借用楼梯可以，但总距离不超37.5m。下面是我的山寨版评分标准 为什么说安全出口指的是是楼梯而不是房门呢？ 大空间房间，房门也是安全出口啊，电气设计的时候，这种营业厅，也包括其他如报告厅等，房门也是作为安全出口，要加安全出口指示灯的。所以凭什么确定这个安全出口指的是楼梯间呢？ |
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ldx111111
发贴: 390
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2013-05-19 12:40
bhfz wrote: 楼主再看下《防火规范》术语 中 安全出口的定义吧 |
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CHD2013
发贴: 69
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2013-05-19 12:49
bhfz wrote: 1.疏散宽度为王，合理不合理只能是探讨楼梯怎么做，你可以做6部，也可以做4部，可以6部放在不同的位置，也可以6部两两并列放在3个位置，还可以8部两两并列放在4个位置。如果做过大型商场，就不会这么困扰了。话说回来，不能混用的逻辑在哪里呢，一，防火分区划分情况，二，对安全疏散的影响情况。可能最有争议的是各功能区疏散门直接开向楼梯间（这个话题更复杂，不做展开讨论），但绝不是经内部功能用房的走廊去疏散。一个简单的判断，本题只提供了9.6m的卖场最小疏散宽度，如果混用，如何直接了当的确定疏散宽度够不够用呢。 2.见多规，5.3.2、5.3.3的条文解释以及名词解释里关于安全出口的定义。 |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-19 13:41
CHD2013 wrote: 查了一下关于安全出口的定义如下： 5.3.2、5.3.3 本条规定了公共建筑安全出口或疏散楼梯数量的设计要求。 1 本条所指公共建筑的安全出口数目，既是对一座建筑物或建筑物内的一个楼层，也是对建筑物内一个防火分区的要求。由于在实际执行规范时，普遍认为安全出口和疏散门不易分清楚。为此，本规范作了明确区分。安全出口直接通向室外安全区域或室内的避难走道、避难层等安全区域，疏散门为直接通向疏散走道的门，疏散门有时也是安全出口。 规范还是没有说得太明白，但理解他的大意是说疏散门一般情况不是安全出口，只有疏散门里面就是避难走道才算，如果是这样，营业厅等大空间内任一点到楼梯口的距离就要控制在37.5米以内，是不是太严了呢？（两楼梯之间的房间，到楼梯口都可以做到40米以上，还没计算室内到房门的距离，大空间应该更宽松一些才对吧），你们遇到的实际工程消防部门是这样控制的吗？ |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-19 13:44
关于你说的混用如何计算宽度的问题 我想是这样，因为题目没说办公和其他区域要多宽的疏散宽度，所以就是整栋楼一起看，满足9.6米疏散宽度还有一定富余就行了。 目前我看到各位考生包括很多高手的答案，都是混用的，99%的方案没有在卖场单独设6部楼梯。 |
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cwxx9988
发贴: 503
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2013-05-19 14:06
不管如何，今年疏散不可能有20分。最多10分。 今年这么多细节扣分点，疏散不可能给20分分值。 立帖为证。 |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-19 14:15
如果说卖场自身就需要6部楼梯，9.6宽度，那么整栋建筑至少需要11部楼梯！！！！！ （卖场6部+办公至少2部+库房至少1部+快餐职工1部+快餐客用1部）。一个1.2W平方米的商场至少要11部楼梯，可能吗？ 再说，这个超市北面全是办公内务区，东面全是库房围死了，如果说不能借用办公和库房的楼梯，那卖场的东北两个方向如何疏散出去？如果在北面和东面为卖场单独设楼梯，那么办公势必又被楼梯间一刀两断了，这也不可能啊！！！ |
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cwxx9988
发贴: 503
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2013-05-19 14:33
bhfz wrote: 卖场四部楼梯疏散方案 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339870681&sty=1&tpg=1&age=0 |
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CHD2013
发贴: 69
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2013-05-19 14:56
bhfz wrote: 没那么绝对，我的帖文里发了一种二层功能布局方案，就没你的这些问题。你看下楼上的方案，他的疏散解决算是比较好的，看看和你贴的不同在哪。 |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-19 15:51
CHD2013 wrote: 楼上的方案贴上网我就看了，其实也没有本质的区别，同样存在借用办公区楼梯间的问题，不过是把门开得近一点，感觉是共用楼梯间的样子。本质是没有区别的，不是像你说的那种卖场自身满足9.6米疏散宽度。 |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-19 16:14
另外关于这个超市分为两个防火分区所以不能借用楼梯的问题，我觉得理由不是很充分， 一方面多规是否有明确条文说防火分区之间不能借用楼梯疏散呢？ 另一方面，大设计考试从来都没管防火分区过，只要能逃生的，理应都算做疏散楼梯，如果真的要考虑防火分区，也不一定是从办公这里分，直接从卖场中间分，也是可以的啊。 |
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bf1005
发贴: 34
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2013-05-19 17:36
本人觉得 超市内部布置的各区块之间不能穿越 |
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deepad
发贴: 130
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2013-05-19 17:57
看看我的这个。 商场专用四个楼梯。不过宽度不够，双跑楼梯宽度没有除以2。 东西向100米，在东西边里面各15的地方加楼梯。这样楼梯间距离大概70米，可以满足要求。也不要借用别的楼梯。 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339864402&sty=1&tpg=1&age=0 |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-20 09:53
bf1005 wrote: 为什么？我的观点是可以穿越，疏散的时候是不管分区的，只要能跑出去就行，怎么不能穿越呢？再说办公这些不是独立的办公，是为卖场服务的，实际上你可以把办公这些看着是卖场的辅助房间，所以一定是可以借用楼梯的。 |
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古窑
发贴: 22
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2013-05-20 10:06
 理论上疏散距离可借用，疏散宽度不可以借啊。 可惜我自己也借了啊 |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-20 22:25
古窑 wrote: 、 为什么说疏散宽度不可以借用呢？其实也不是借用了，是整个楼一起考虑疏散宽度，办公那边宽度肯定是有富余的，所以我觉得卖场可以使用办公那边的疏散楼梯，并计入宽度。 黎叔的答案也是这么处理的 |
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6702
发贴: 15
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2013-05-21 13:03
卖场的 天龙八部 楼梯布局，请看 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=339871880&sty=1&tpg=4&age=20 |
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最后一哆嗦
发贴: 736
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2013-05-21 14:37
bhfz wrote: 黎叔的答案在那里？我想看看？！ |
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bhfz
发贴: 396
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2013-05-21 20:32
最后一哆嗦 wrote: 你可以百度搜索黎志涛的博客，我觉得我的方案跟黎叔的挺接近，不知道能过不 |
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