Re:就2013方案作图我的一些看法

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Re:就2013方案作图我的一些看法

luxiaoling

发贴: 94

2013-07-29 16:57　

我说两句：
1.今年对单线作图痛下杀手完全是因为今年单线作图的人数急剧增加。大家都是考试的人，应该知道单线作图能省下多少时间用在完善平面的其他地方。出于对整体考生的公平起见，今年单线作图每层扣4分。因为如果不煞住这股风，那只有一条路可走，那就是以后都单线作图，但时间减少半小时，这个意见已经有人提出来了。不知大家怎么想的呢？
2.每年的考试评分标准都会根据当年的考试情况做适当的调整，但是总体来说绝不会大面积造成方案能力强、手头功夫好的考生不及格。这个主要是统筹控制一个总体的通过率。而且评分标准的最后修订确定，并非某个人说了就算的，而是专家组的一个整体意见，最根本的目的还是希望考试能够达到公平公正公开选拔人才的目的。无可厚非。
3.应试教育一直是我国教育的老问题，如果这么多受教育多年的老专家和建筑师还不知道要踏踏实实靠实践中积累的经验来通过考试，而迷信什么捷径方法，是否更应该深思考试的初衷是什么？
4.我国注册建筑师制度实行近20年了，一直在摸索中不断完善。就现阶段来说，注册考试还是我国一个更公平的人才选拔制度，评分标准及评分程序对所有人来说都是公平的。我也相信考试中心对所有合理的意见和建议都采取开放的态度。

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xyw801109

发贴: 47

2013-07-29 17:23　

就个人而言，这个评分标准确实有点过了，有点不像是在考方案，倒像是画施工图

nhsungirl

发贴: 25

2013-07-29 17:28　

是有点过

jianjiamm

发贴: 31

2013-07-29 17:31　

245分的扣分标准是不是太过了？画与不画一个样。不画全扣完，画了没画全也全扣得完。这么大的题量能在6小时有这么高的完成度吗？

建筑陈

发贴: 54

2013-07-29 17:45　

luxiaoling wrote:
我说两句：
1.今年对单线作图痛下杀手完全是因为今年单线作图的人数急剧增加。大家都是考试的人，应该知道单线作图能省下多少时间用在完善平面的其他地方。出于对整体考生的公平起见，今年单线作图每层扣4分。因为如果不煞住这股风，那只有一条路可走，那就是以后都单线作图，但时间减少半小时，这个意见已经有人提出来了。不知大家怎么想的呢？
2.每年的考试评分标准都会根据当年的考试情况做适当的调整，但是总体来说绝不会大面积造成方案能力强、手头功夫好的考生不及格。这个主要是统筹控制一个总体的通过率。而且评分标准的最后修订确定，并非某个人说了就算的，而是专家组的一个整体意见，最根本的目的还是希望考试能够达到公平公正公开选拔人才的目的。无可厚非。
3.应试教育一直是我国教育的老问题，如果这么多受教育多年的老专家和建筑师还不知道要踏踏实实靠实践中积累的经验来通过考试，而迷信什么捷径方法，是否更应该深思考试的初衷是什么？
4.我国注册建筑师制度实行近20年了，一直在摸索中不断完善。就现阶段来说，注册考试还是我国一个更公平的人才选拔制度，评分标准及评分程序对所有人来说都是公平的。我也相信考试中心对所有合理的意见和建议都采取开放的态度。

评分标准的制定难道是在阅卷之后才定的呢？否则怎么事前知道今年单线作图的人特别多？再说，双线笔都已经可以批量生产了，有意义吗？

建筑陈 edited on 2013-07-29 18:36

jpzjmjhy

发贴: 301

2013-07-29 19:07　

建筑陈 wrote:
评分标准的制定难道是在阅卷之后才定的呢？否则怎么事前知道今年单线作图的人特别多？再说，双线笔都已经可以批量生产了，有意义吗？

去年单线过的比较多，大家的反应是扣5分威慑力不足，对老实双线绘制的考生不公。所以今年扣分比重加大了。
但是对于安心不要最后部分卷面分的人来说，都是一回事。

卡卡木

发贴: 261

2013-07-29 20:27　

jpzjmjhy wrote:
去年单线过的比较多，大家的反应是扣5分威慑力不足，对老实双线绘制的考生不公。所以今年扣分比重加大了。
但是对于安心不要最后部分卷面分的人来说，都是一回事。

其实在你们这些阅卷老师看来，一份考卷过于不过印象好与不好，似乎不是取决与是否画满了双线

亚马逊亚马逊

发贴: 184

2013-07-29 21:38　

luxiaoling wrote:
我说两句：
1.今年对单线作图痛下杀手完全是因为今年单线作图的人数急剧增加。大家都是考试的人，应该知道单线作图能省下多少时间用在完善平面的其他地方。出于对整体考生的公平起见，今年单线作图每层扣4分。因为如果不煞住这股风，那只有一条路可走，那就是以后都单线作图，但时间减少半小时，这个意见已经有人提出来了。不知大家怎么想的呢？
2.每年的考试评分标准都会根据当年的考试情况做适当的调整，但是总体来说绝不会大面积造成方案能力强、手头功夫好的考生不及格。这个主要是统筹控制一个总体的通过率。而且评分标准的最后修订确定，并非某个人说了就算的，而是专家组的一个整体意见，最根本的目的还是希望考试能够达到公平公正公开选拔人才的目的。无可厚非。
3.应试教育一直是我国教育的老问题，如果这么多受教育多年的老专家和建筑师还不知道要踏踏实实靠实践中积累的经验来通过考试，而迷信什么捷径方法，是否更应该深思考试的初衷是什么？
4.我国注册建筑师制度实行近20年了，一直在摸索中不断完善。就现阶段来说，注册考试还是我国一个更公平的人才选拔制度，评分标准及评分程序对所有人来说都是公平的。我也相信考试中心对所有合理的意见和建议都采取开放的态度。

luxiaoling，从你的发言看你似乎多少有点来头。我是昨天给张思浩老师图打分的那个坏人，本来以为这图是别人代笔的，没想到张老师真人出现反应还挺大，我担心他真的被气坏了身体。我今夜要无眠了，除了删除乱说的帖，就是祈祷了。
我想问一下，你发的那个破玩意评分表，到底是真是假？别把我们都忽悠了！公务员大兄弟。

迷途的羔羊PL

发贴: 224

2013-07-29 22:22　

luxiaoling wrote:
我说两句：
1.今年对单线作图痛下杀手完全是因为今年单线作图的人数急剧增加。大家都是考试的人，应该知道单线作图能省下多少时间用在完善平面的其他地方。出于对整体考生的公平起见，今年单线作图每层扣4分。因为如果不煞住这股风，那只有一条路可走，那就是以后都单线作图，但时间减少半小时，这个意见已经有人提出来了。不知大家怎么想的呢？
2.每年的考试评分标准都会根据当年的考试情况做适当的调整，但是总体来说绝不会大面积造成方案能力强、手头功夫好的考生不及格。这个主要是统筹控制一个总体的通过率。而且评分标准的最后修订确定，并非某个人说了就算的，而是专家组的一个整体意见，最根本的目的还是希望考试能够达到公平公正公开选拔人才的目的。无可厚非。
3.应试教育一直是我国教育的老问题，如果这么多受教育多年的老专家和建筑师还不知道要踏踏实实靠实践中积累的经验来通过考试，而迷信什么捷径方法，是否更应该深思考试的初衷是什么？
4.我国注册建筑师制度实行近20年了，一直在摸索中不断完善。就现阶段来说，注册考试还是我国一个更公平的人才选拔制度，评分标准及评分程序对所有人来说都是公平的。我也相信考试中心对所有合理的意见和建议都采取开放的态度。

全是屁话。

hhabbado

发贴: 19

2013-07-30 09:54　

任何事情都有两面性，大家应该辩证的看问题。评分标准偏重细节说明：多数考生的流线布置过关了，这是整体水平提高的表现，所以扣分点有所转移，并不是让大家只重视细节而不用考虑大框架。很难想象细节都踩对得分点而流线有问题的方案能通过。今年的评分标准提醒我们：考生的整体水平提高了，做设计必须基础更扎实、大小问题都要注意。大师和普通设计师的区别正是在细节的思考和处理上！如果你一开始就站在支持谁、反对谁的立场上，最终遗害的是自己，不是别人！

hck80

发贴: 134

2013-07-30 10:43　

luxiaoling好像是评卷的老师

规划2012

发贴: 7

2013-07-30 11:11　

楼主说得很在理。

chencanbin

发贴: 104

2013-07-30 11:54　

有评卷老师说2012年起是得分制，是真是假？
改成一小时或者十分钟也可以啊，但有意思吗？这么考有点神经病吧。当然照样有人考，但考试的严肃性就没有了，变成儿戏和娱乐了。
建筑师考试制度是以前一批建筑师，老建筑师们的影响力得到社会认可，建立起来的。
出卷专家，评卷老师只是依附在这个制度上。请完善这个制度，而不是伤害广大青年建筑师。
更重要的是设计能力，而不是考试。
考试如果阻碍了行业的发展，你们这些后继的官僚知不知道负点责任？
考试标准是每次都随便改的吗？
建筑师考试是属于广大建筑师的，服务考生，结果变成了算计考生，多可笑？
考试以考试的内容为主，出卷以出卷的水平衡量，请不要修改评分标准，太儿戏了。
如果试卷出简单了，请积累出卷经验，而不是动手动脚修改评分标准，这有点下三滥。

chencanbin edited on 2013-07-30 12:01

冰河小宝

发贴: 21

2013-07-30 11:59　

顶楼主。

建筑师张思浩

发贴: 1655

2013-07-30 12:21　

luxiaoling wrote:
我说两句：
1.今年对单线作图痛下杀手完全是因为今年单线作图的人数急剧增加。大家都是考试的人，应该知道单线作图能省下多少时间用在完善平面的其他地方。出于对整体考生的公平起见，今年单线作图每层扣4分。因为如果不煞住这股风，那只有一条路可走，那就是以后都单线作图，但时间减少半小时，这个意见已经有人提出来了。不知大家怎么想的呢？
2.每年的考试评分标准都会根据当年的考试情况做适当的调整，但是总体来说绝不会大面积造成方案能力强、手头功夫好的考生不及格。这个主要是统筹控制一个总体的通过率。而且评分标准的最后修订确定，并非某个人说了就算的，而是专家组的一个整体意见，最根本的目的还是希望考试能够达到公平公正公开选拔人才的目的。无可厚非。
3.应试教育一直是我国教育的老问题，如果这么多受教育多年的老专家和建筑师还不知道要踏踏实实靠实践中积累的经验来通过考试，而迷信什么捷径方法，是否更应该深思考试的初衷是什么？
4.我国注册建筑师制度实行近20年了，一直在摸索中不断完善。就现阶段来说，注册考试还是我国一个更公平的人才选拔制度，评分标准及评分程序对所有人来说都是公平的。我也相信考试中心对所有合理的意见和建议都采取开放的态度。

看来楼主是了解出题与评分内情的人，所说的有些像对我的质问的答复。那就对你的几句话再提几点反对意见：
1．用单根粗实线表示墙体有什么问题？为什么要“痛下杀手”？笼统说“单线作图”，把非专业者用细实线一画到到底，让人分不清墙体位置的外行表达，和建筑平面图用宽线条画墙体混为一谈，一概打倒，只能让人感觉是在说外行话。考试用单根粗实线表示墙体，节省了时间把答卷做得更好，懂道理的组织者非但不该打压，还应当鼓励才是。决策者如果明白了考试作图的真正意义，就不会听取某些外行的意见，作出这种毫无道理的决定了。
2．评分标准应按考核应试者能力和水平是否达到及格线的目的制定，重在“建筑师应知应会”的考核内容，如果开始时定的就合理，就不应每年调整。要调整，也应是改进、完善。对于一个合理的考核标准，就应当是稳定不变的，并且应当让应试者都知道。如此年年调整，只能说明考试组织者心中没谱。
3．注册建筑师考前辅导就是应试教育，是对不合理的考试做法的的正常反应，也是实实在在的社会需求。至少我是受官方要求参与考前辅导的，和那些雨后春笋般涌现出来的办班者不是一路，还请领导明察。我在辅导课上并不提供什么“捷径”，而是尽量让大家掌握合理有效的应试方法。与考试初衷毫不违背，还要如何深思？
4．没有人怀疑目前考试的公平性。这一点就无须多说了。

建筑师张思浩 edited on 2013-07-30 16:38

清茶style

发贴: 2

2013-07-30 15:05　

个人今年单线画图是违反了功能问题。试问如何用单线区别购物区块和维护墙体之间的区别了？如果你让别人理解购物区块的单线是墙体，本应该敞开开放的商品被墙体围起来，你还觉得是小事情吗？首先这是个工程设计考试，就应该有设计的严肃性。什么都是小问题，积累多了就要出大问题。

3级注册建筑师

发贴: 196

2013-07-31 12:30　

luxiaoling wrote:
我说两句：
1.今年对单线作图痛下杀手完全是因为今年单线作图的人数急剧增加。大家都是考试的人，应该知道单线作图能省下多少时间用在完善平面的其他地方。出于对整体考生的公平起见，今年单线作图每层扣4分。因为如果不煞住这股风，那只有一条路可走，那就是以后都单线作图，但时间减少半小时，这个意见已经有人提出来了。不知大家怎么想的呢？
2.每年的考试评分标准都会根据当年的考试情况做适当的调整，但是总体来说绝不会大面积造成方案能力强、手头功夫好的考生不及格。这个主要是统筹控制一个总体的通过率。而且评分标准的最后修订确定，并非某个人说了就算的，而是专家组的一个整体意见，最根本的目的还是希望考试能够达到公平公正公开选拔人才的目的。无可厚非。
3.应试教育一直是我国教育的老问题，如果这么多受教育多年的老专家和建筑师还不知道要踏踏实实靠实践中积累的经验来通过考试，而迷信什么捷径方法，是否更应该深思考试的初衷是什么？
4.我国注册建筑师制度实行近20年了，一直在摸索中不断完善。就现阶段来说，注册考试还是我国一个更公平的人才选拔制度，评分标准及评分程序对所有人来说都是公平的。我也相信考试中心对所有合理的意见和建议都采取开放的态度。

问楼主3个问题:
1.你是否学建筑的?
2.制定评分标准的人是否有不是建筑学专业的?
3.楼主是否尝试过像张老师那样在6小时内做一遍,对照评分标准能得几分呢?

ssfftanx

发贴: 77

2013-07-31 12:37　

3级注册建筑师 wrote:
问楼主3个问题:
1.你是否学建筑的?
2.制定评分标准的人是否有不是建筑学专业的?
3.楼主是否尝试过像张老师那样在6小时内做一遍,对照评分标准能得几分呢?

楼主应该是福建某院的结构师。

yuqian037810

发贴: 668

2013-07-31 12:45　

关于考试评分法则的讨论这几天好火热啊

jpzjmjhy

发贴: 301

2013-07-31 12:45　

建筑陈 wrote:
评分标准的制定难道是在阅卷之后才定的呢？否则怎么事前知道今年单线作图的人特别多？再说，双线笔都已经可以批量生产了，有意义吗？

你答对了，据说就是考完后根据答卷的普遍问题再制定的评分标准。如果单线多的话，那就多扣几分，如果大多数都没有布置结构，那就也多扣点。。如此种种。

考试的熊猫

发贴: 78

2013-07-31 13:07　

我是觉得如果象楼主这样的热心人都被围攻的话，以后不会再有知情者在这说话了。
而且现在我估计也不要指望场地的评分标准了。唉...
其实觉得同一份评分标准严厉与否完全是因人而异的。就象方案考过的人说方案简单，技术考过的人说技术简单一样。现在分数还不知道，说不定过段时间分数公布的时候现在在这里口诛笔伐的人发现自己过了看问题又会不一样了...

jianzhushi1971

发贴: 64

2013-07-31 17:20　

美国注册建筑师考试通过率基本是每门每年65-80%的样子，人家也没卡那么严。。中国卡那么严做什么呢。。多两个注建是好事啊。。控制通过率，不就是保护既得利益吗。。

teslin

发贴: 191

2013-07-31 17:37　

考试的熊猫 wrote:
我是觉得如果象楼主这样的热心人都被围攻的话，以后不会再有知情者在这说话了。
而且现在我估计也不要指望场地的评分标准了。唉...
其实觉得同一份评分标准严厉与否完全是因人而异的。就象方案考过的人说方案简单，技术考过的人说技术简单一样。现在分数还不知道，说不定过段时间分数公布的时候现在在这里口诛笔伐的人发现自己过了看问题又会不一样了...

说的有道理，如何把握标准评卷也是因人而异。

wjqjf

发贴: 245

2013-07-31 17:53　

luxiaoling wrote:
我说两句：
1.今年对单线作图痛下杀手完全是因为今年单线作图的人数急剧增加。大家都是考试的人，应该知道单线作图能省下多少时间用在完善平面的其他地方。出于对整体考生的公平起见，今年单线作图每层扣4分。因为如果不煞住这股风，那只有一条路可走，那就是以后都单线作图，但时间减少半小时，这个意见已经有人提出来了。不知大家怎么想的呢？
2.每年的考试评分标准都会根据当年的考试情况做适当的调整，但是总体来说绝不会大面积造成方案能力强、手头功夫好的考生不及格。这个主要是统筹控制一个总体的通过率。而且评分标准的最后修订确定，并非某个人说了就算的，而是专家组的一个整体意见，最根本的目的还是希望考试能够达到公平公正公开选拔人才的目的。无可厚非。
3.应试教育一直是我国教育的老问题，如果这么多受教育多年的老专家和建筑师还不知道要踏踏实实靠实践中积累的经验来通过考试，而迷信什么捷径方法，是否更应该深思考试的初衷是什么？
4.我国注册建筑师制度实行近20年了，一直在摸索中不断完善。就现阶段来说，注册考试还是我国一个更公平的人才选拔制度，评分标准及评分程序对所有人来说都是公平的。我也相信考试中心对所有合理的意见和建议都采取开放的态度。

虽然今年我的方案可能又沉了，但是我支持楼主，支持评分标准，我还是那句话，虽然今年有这样那样的重复扣分，但是这几年的评分标准一年比一年好。我就当和这些老家伙们玩游戏了，我不信再考8年我就考不过方案作图！

martin

发贴: 2896

2013-07-31 18:09　

jianzhushi1971 wrote:
美国注册建筑师考试通过率基本是每门每年65-80%的样子，人家也没卡那么严。。中国卡那么严做什么呢。。多两个注建是好事啊。。控制通过率，不就是保护既得利益吗。。

注册规划，注册建造，二级注册建筑通过率高，建议一试。

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