ABBS 论坛       
首页Master作品招聘招标动态热帖杂志帮助搜索注册登录Blog  积分 简历  

» ABBS 论坛 » 考试及留学论坛 » 注册考试  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
Re:就方案作图考试问题致有关专家和决策人的公开信
lhhzjin


发贴: 304
2013-07-30 09:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵,都是些没事情干吃饱了撑的一帮人。论坛上逞逞威风而已!都快息事宁人吧!口水战有意思么?到目前为止还没有验证过评分标准的真伪,大家就在这里干戈相向的,各位有素质的不管是建筑师还是建筑师都别逞威风了!

huihuihuihui_1


发贴: 7
2013-07-30 09:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这种更改评分标准的做法,太随意了,让人无所适从,对不起每年花几个月的时间复习的广大考友们。要知道考友们这几个月复习的背后,是家人的无私支持与奉献!
顶张老师,考试组的专家们太随意了!!!!!



peeshen


发贴: 193
2013-07-30 09:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
建筑师张思浩 wrote:
就注册建筑师资格考试方案作图科目命题与评分问题致有关专家和决策人的公开信

各位专家、领导:

我是一名退休的建筑设计教师,自我国注册建筑师资格考试制度建立以来,一直从事考前辅导工作至今。起先在北京市设计勘察管理处组织下,主讲建筑设计知识课;2003年开始介入作图考试辅导,迄今也有11年了。

我国的注册建筑师方案作图考试执行02版考试大纲以来,由于试题类型新、规模大、功能复杂、设计作图工作量比2001年以前明显加大许多,考试时间反倒缩短了,制图要求还更加繁复,大多数应试者都感到难于应对。更大的问题还在于,在严格的保密制度下,大家对考试重点完全没有把握,不能把极为有限的考试时间用于关键的考核点上。以致这门考试长期以来的通过率很低。常有一些在设计一线工作多年的、公认方案做得不错人“屡试屡败”的情况发生。这让我们这些教方案设计的老师很是纳闷。

当我被要求在学校里开设方案作图考前辅导课后,只有自己首先设法搞清这门课到底是怎么考的,考核重点在哪里才行,总不能“以其昏昏,使人昭昭”吧?通过对最近11年考试情况的密切关注后我发现,通过方案作图考试的关键在于,按试题的设计要求,也就是建筑的主要功能要求,处理好两层平面图的布局关系,基本满足建筑空间在“量、形、质”三方面的设计要求才是根本。这是建筑师执业最低限度的法律责任所在。而在图面表达方面一向都是不太看重的。所以我给学生讲课时强调,两层平面图功能问题的解决是考试的绝对重点,而总图、规范、结构和图面表达则相对次要得多,基本是“三七开”的关系,应试时一定要抓大放小才可能顺利通过。

关于试卷设计和表达的深度要求,根据我快速建筑设计教学的经验,我认为解决好平面主要功能问题,做到2001年以前从美国借鉴来的“平面组合图”考试的程度就差不多了。6小时快速方案草图不必要,也不大可能做得很深。然而我们这些年的考试命题和评分对此始终没有一个明确的标准,往往由具体出题人说了算。例如题目要求画门窗,还特别注明要“表示门的开启方向”。做过设计的人都知道,1/300的快速草图上把窗户画出来是没有意义的,也不大可行。而门的开启方向是做施工图时确定的问题,在方案设计里同样没有意义。还有布置卫生洁具和家具以及楼、电梯的详细设计,都是方案阶段的快速设计不需要解决的问题。这些过份要求常在试题里出现,而评分时一分也没有,应试者若认真按这些要求去做,时间花得就太不值了。还有“墙体用双线表示”的要求,我理解是为了清晰表达墙的布置定位,不要和其它线条相混。快速草图完全可以像美国注册考试作平面组合图所要求的那样用一道粗实线表示,这样更清楚些。我们在教学生作快速设计时一向是这样做的。而评分时对“单线墙”往往明确要扣2~3分。2008年的客运站试题,要求应试者在候车室里布置出不少于400个候车座椅,也是1分没有。我认为这是命题者对于一个合格建筑师做快速设计与表达时到底要能够解决哪些问题,应达到怎样的设计深度心里没数的表现。

更可笑的是2013年考试评分标准。竟然要把“单线墙”的卷子一下扣掉8分,超过了以往评分标准中全部图面表达的分值(一般5分)。2013年评分标准还将20几个房间的面积标注看得格外重要,从以往的“图面表达”项里抽出来,放到“缺房间数量和面积”项目中,注明“各扣1分”。此外,这次考试还把本来不是建筑师作方案草图时必须考虑的装修和室内设计问题,甚至商场管理工艺问题提出来,要求解答,如各类商品卖场的分区布置以及何处要设“门禁”等等。合格的建筑设计应当能为使用者提供进一步灵活调度、布置的空间条件,而不需要在作方案草图时就把这类问题定死。这次考试对考卷图面没有完全正确表达此类问题扣分也很严重。

2013年5月考试结束不久,为了准备2014年辅导课教材,我在网上找到不太清晰的试题照片自己试作了一下,并且发到ABBS考试网上和大家讨论。我这方案按照自己对快速设计与表达合理深度的理解,抓大放小,在6小时内勉强完成,细节上漏洞确实不少。最近评分标准传出来了,有网友据以给我的图评分,居然只给了20分!该网友并指责我在注册考试辅导课上讲“抓大放小”的应试策略是“严重误导”!

真想不到,我一个文革前建筑学本科毕业,又在我国第一代建筑设计大师主持的公共建筑设计研究所里待了3年,离校后趴了20多年图板,从设计人做到全国百强设计院总建筑师,50岁后调到建筑学院专教大型公共建筑设计到退休,又应聘在考前辅导班讲了10多年课的人,自己拿真题试作一下,“成绩”竟如此之差!就此,我对网友们早就议论纷纷、甚至表示愤慨的我国目前的建筑师资格考试方法的弊病加深了了解。在这样的考试面前,真正合格的建筑设计人不一定能通得过,而考试通过的不一定能作出真正合格的建筑设计来。

我国注册建筑师制度实行近20年了,注册资格考试状况如此,难道有关部门的决策者和行业专家们不应该反思一下吗?

一级注册建筑师、退休建筑设计教师 张思浩 2013-7-29

此信致住建部执业资格注册中心、执业资格考试命题专家组、《注册建筑师考试辅导教材》编委会。

严重同意,不合理的考试让一个老一辈建筑师愤而激书,真担心不合理的评准有一天会把考生逼上xx,会出现过激行为



yuqian037810


发贴: 668
2013-07-30 09:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这种更改评分标准的做法,太随意了,让人无所适从,对不起每年花几个月的时间复习的广大考友们。要知道考友们这几个月复习的背后,是家人的无私支持与奉献!
顶张老师,考试组的专家们太随意了!!!!!


yuqian037810


发贴: 668
2013-07-30 09:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
张老师,讲得太对了,顶起!!!!!

yyt123


发贴: 97
2013-07-30 09:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
zigzagroad
说的很有道理,见解深刻,佩服~~
之前看过你的帖子,受益匪浅。在此谢过!!


jzx7


发贴: 23
2013-07-30 09:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
坚决支持张老师接地气的真情流露!
坚决反对建筑行业的"形式主义/官僚主义"等四风问题!习大大喊你们回去洗洗澡!接接地气!


jzx7 edited on 2013-07-30 09:35
peeshen


发贴: 193
2013-07-30 09:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
亚马逊亚马逊 wrote:
大家有耐心的看看我给张老师图的评分情况后面没有给扣的部分,大约还有6分。而规范图面的扣分累计可能要达到30分了。
我不是生性残忍的人,天地良心!
扣分制,确实非常残忍!
不尊重考题的答卷,无法得到评分表的认可。

到此为止吧,评准上都写了,扣分到45分,就不在评了,视为不及格卷,


ttmz


发贴: 9
2013-07-30 09:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
最近看了论坛上大家的议论,感觉都有各自的道理,只是出发点不同而已。请大家思考一个问题:到底是评分标准重要,还是通过率重要?出现现在的局面,我个人认为还是这套制度有其先天的局限性,注册建筑师资格本应是一名致力于这个行业并愿意从事此职业的起点,换句话说,任何人经过任何形式的专业学习,具备了一定的专业基础和必须的责任心,就应该可以取得这个资格而从事这一职业,至于他的能力高低不应是通过一个考试来评判,现在的建筑设计早已市场化,任何建筑师的从业水平都应该由市场来检验。有人也许会说,这样怎么行?门槛这么低,岂不是要造就大批的垃圾建筑出来?首先,建筑的好坏标准就像我们的考试标准一样,有很多种参照的体系,并非唯一。其次,作为一名执业的建筑师,应当首先明确自己所应承担的责任和义务,尤其是法律责任,当下的中国建筑师所承担的法律责任远远不够,建筑一旦建成后,甚至还不如结构工程师所需要承担的责任大,这也是国内的建筑师在职业这个范畴和国外建筑师最大的差别,所以近些年来,考证的人越来越多,证的含金量却越来越低。如果我们能把建筑师全权负责制和终身责任制执行到位,还会有那么多的建筑师来挑战各种法规规范的底线吗?建筑师的含金量不应是这个注册资格证,而是他的作品,我们上学时学习的那么多建筑大师,有哪一个是挥舞着自己的注册资格证站立在世界的建筑舞台上的呢?真正的建筑师应该只有一种语言,就是他的作品里所表达出来的他的建筑思想。个人愚见,思考不当之处,希望大家包涵。

cwn0205


发贴: 43
2013-07-30 09:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
支持张老师,就凭张老师能第一时间把自己做的试题传到网上,接受网络上各种复杂的声音,又在评分标准严重超出合格的注册建筑师能达到的水平时,代表一名老建筑师,给我们这些还在考注生涯的年轻建筑师声讨的,能有几个建筑师有这么大的魄力?!
所以,光凭这两点我非常支持张老师,有声音,敢发出声音,才有推动改革的动力!


jzx7


发贴: 23
2013-07-30 09:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
cwn0205 wrote:
支持张老师,就凭张老师能第一时间把自己做的试题传到网上,接受网络上各种复杂的声音,又在评分标准严重超出合格的注册建筑师能达到的水平时,代表一名老建筑师,给我们这些还在考注生涯的年轻建筑师声讨的,能有几个建筑师有这么大的魄力?!
所以,光凭这两点我非常支持张老师,有声音,敢发出声音,才有推动改革的动力!

有理,支持!


peeshen


发贴: 193
2013-07-30 09:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
xmwbcomcn wrote:
张老师 做的答案,得分不高。应该从自身寻找原因。
怎么能把责任推给出题的人,和评分的人?
写封信,就能挽回面子吗?

对古稀老人难道不应该有起码的尊重吗?


hck80


发贴: 134
2013-07-30 09:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
支持张老师,我从张老师的教材中获益匪浅。坚持抓大放小。

hck80


发贴: 134
2013-07-30 09:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
是应该有统一的评分标准和深度要求,不能每年都不一样,没有分的项就不应在试题里作要求

hhabbado


发贴: 19
2013-07-30 09:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
任何事情都有两面性,大家应该辩证的看问题。评分标准偏重细节说明:多数考生的流线布置过关了,这是整体水平提高的表现,所以扣分点有所转移,并不是让大家只重视细节而不用考虑大框架。很难想象细节都踩对得分点而流线有问题的方案能通过。今年的评分标准提醒我们:考生的整体水平提高了,做设计必须基础更扎实、大小问题都要注意。大师和普通设计师的区别正是在细节的思考和处理上!如果你一开始就站在支持谁、反对谁的立场上,最终遗害的是自己,不是别人!

匠人秀才


发贴: 73
2013-07-30 09:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
都怪今年的出题功能及流线没有向前几次考试那么复杂,所以只能通过完成度及细部来扣分了,总体来说今年的出题对于大型公共建筑设计来说是简单的,没有交通及展览建筑流线那么复杂,那些真需要时间来设计,今年应该多些时间细部了,张老师的路子很好,没有错,错就错在今年重点偏移了那么一点,用这一点来控制通过率。

找不到服务器


发贴: 72
2013-07-30 10:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
其实大家也没有必要太看重培训机构的方法和出题人的评分标准,注册建筑师就是个能力考试,能力到了也就相应过了。要不是大方案评分苛刻点,你学建筑的未必能考的过结构和设备专业的。他们都成注册建筑师了,我们情何以堪呀!反过来说现在注册建筑的准入门槛太低了。评分老师应该把这些人,通过培训考过注册建筑,但实际工作又不用的人,剔出来。

还有就是学建筑的在大学都学个《公共建筑设计原理》吧?懂了原理,以不变应万变,还怕出什么题?要拿出你出题的人给一个宇宙空间站题目,我也能画出来的自信。那你就能过。


卜卜头


发贴: 36
2013-07-30 10:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评分标准真的很夸张,以后要通过越来越困难了。

贪吃蛇2012


发贴: 90
2013-07-30 10:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
黎老师的方案自然无懈可击,但如果给考生足够多的时间来推敲,做出来的方案,估计也有很多高手能做到无懈可击吧。

注意张老师的用词:6个小时内勉强完成
张老师这样设身处地把自己置于考试环境中来做这个方案,非常值得钦佩!


黎叔焖虾


发贴: 212
2013-07-30 10:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
注册建筑师考试是同业竞争平台,水平越高竞争越残酷,通过率是死的。同意mark的的说法,考试进入了抓大不放小的时代。
我们如同水里的鱼,生长在此,如有不忿大可鱼跃龙门,修改规则,如无此能力,我们也只好随波逐流。

张哥乃黎叔之学兄,我曾问黎张之技,思路不同方法不一,但目的一致。
以古稀之年,孱弱之身,专研考试,造福考生,试问可有其他学科有此敬业之事,有此敬业之师。
张哥网评20多分,没有对网友做任何攻击,唯独对考评组发文,不也是侠士之风吗?
出题者走下神坛散去光辉之下,与我等无异。
我虽恨考试,但也觉得注建考试实乃高考之外我所见唯一公平之试,过程中确实学习长进了不少。


逆风飞翔88


发贴: 296
2013-07-30 10:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
支持张老师,我听过您的课,受益匪浅!请您不要在意这些评分!

规划2012


发贴: 7
2013-07-30 11:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
建筑师张思浩 wrote:
注册考试为的是控制建筑师执业能力和水平,凡达到合格水平的都应当允许通过。评分标准是控制合格水平的客观标准,达到这个标准的就被认为具备了合格建筑师起码的专业水平和能力,可以成为法律认可的注册建筑师。所以不能像某些市场头脑过于发达者想象的那样,来一个“水涨船高”,搞什么攻防对弈,主观随意地提高“门槛”或者改变考核重心来控制通过率。
我国的注册考试是上世纪90年代引进的,考核标准也是参照已有近百年注册考试经验的美国注册建筑师团体的标准。对于一名合格的建筑设计者来说,哪些知识能力是重要的,哪些是次要或不重要,是依据建筑设计行业的客观实际需要确定的。考试时要“抓大放小”,需要有符合行业实际的正确判断,而不必去猜测或作主观臆断。辅导老师的任务主要就是告诉大家什么是大,什么是小这个客观规律。完全没有去和“出题团队”斗法的意思。
注册考试又和高考不同,每年的录取名额有限,“桥”只有那么宽,必须限制人流量。我国建筑师按人均只是发达国家的1/10左右(过去的数据),完全没有必要控制人流。


最后一句不能赞同。如果不限制通过人数,这个贴也不会这么热门了,也就没那么大争议了。而且,如果真的不限制通过人数了,那些已经通过的人恐怕不会甘心,到时候反过来争辩的公开信恐怕不止一封,而是一百封了。


chencanbin


发贴: 104
2013-07-30 11:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我赞同张老师。试想高考或者所有考试都暗箱操作,标准年年变,中国的教育会比现在还要差多少?标准变来变去的建筑师考试,那还叫建筑师考试吗?支持张老师的拍案而起!鄙视一些畏惧,主动维护变态标准,自认为奴,又不得其门而入的人。网上所谓的自带干粮的五毛,就是这种情况?用一些陷阱,一些体力劳动来考核脑力劳动,把凝聚了人类智力活动精髓的建筑设计搞成体力活。还有一小嘬所谓专家,不顾建筑设计行业的发展,通过变标准加难度限制后来者进入,行业会越做越小。考试应该是促进行业发展,应该从设计理念,设计实质,而不是朝令夕改。

chencanbin edited on 2013-07-30 11:44
wangsaifengyu


发贴: 276
2013-07-30 11:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
实际项目中可能出现的状况绝对要比出题专家的变化来的复杂,通过培训班训练出来的建筑师是不是在灵活应变上面有些欠缺呢?毕竟现在的注册制度还发展到成熟阶段,选拨出来的也只是极少数这一行业的的精英分子。退一步来讲,题目白字黑字都写得清清楚楚,怎么样权衡轻重考生心理应该有数,就算这一次考砸了,之前标准不一样的时候为什么没过呢,还要等到现在来考,第一次考的肯定不会发牢骚吧,发牢骚的大多是多年没过的,如果你的水平真的到了,你可以自信的说,“这次哥认栽了,明年一定过。",那恭喜您,您通过这个考试可以说是必然的了。

寇子


发贴: 218
2013-07-30 12:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
扣分点太多了,100分的卷子能扣260分,说啥呢?啥也不想说了,一声叹息!

(共16页)  
go to first page go to previous page  1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

招标服务 | 广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2024 ABBS.com All Rights Reserved.