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Re:说说今年超市作图考试的试题和评分
建筑师张思浩


发贴: 1655



2013-08-03 16:54　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
据网上传出的消息，今年注册建筑师资格考试方案作图这一块很有些出人意料的不正常（看样子那些网传的试题和评分标准是真实可信的）。依我愚见，如此考试已经偏离了我们考核建筑师执业能力应有的客观标准了。

应当说，试题的建筑类型和规模大小无可厚非。超级市场建筑类型在我国虽出现较晚，尚无专门设计规范，但属常见范围，应试者并不生疏。其内部功能与流线也不复杂，只是应试者可能对超市管理的硬、软件以及商业运营模式不一定清楚，但那并非建筑设计必须考虑的问题。所以这个题目在建筑平面的空间组织方面显得比较简单。建筑功能问题主要包括两大方面，一是功能关系与流线组织，二是“单一空间的量、形、质”。按以往的考试规律，如果前者比较简单，在试卷上往往不提供功能关系图（如住宅、体育俱乐部），考核重点就偏向空间的“量、形、质”满足的程度。有的题目如大使馆，规模较小，制图工作量不大，评分重心也可能向一些重要的功能细节倾斜。

其实今年的试题功能关系并不比图书馆简单多少，试卷上附有功能关系图。问题在于题目的设计条件几乎把功能分区布局的大关系定死了，以致没有什么人会在这方面犯错误。那还考什么？只有注重“量、形、质”和某些“功能细节”的考核了。这也符合情理。那就看看这方面题目是怎么“加大要求力度”的：

1．在商店建筑设计里，营业大厅一般都是作为一个开敞的大空间设计的。超市的卖场区就是这样一个单一的大空间，就像大型开敞办公室，或工厂的大车间一样。里面商品的种类与分区布置和建筑设计关系不大，甚至没有关系，那是经营使用者或工艺设计的事，至少不是建筑师作方案必须考虑的重要功能问题。题目竟然把一、二层两个大空间分解成16个“区块”，加上4个需要“均分2块并相邻”的，共计20个区块，规定了面积大小、相互间距，并要求标注面积。简直就像“俄罗斯方块游戏”，根本不是建筑设计应做的工作。而按照评分表规定，这个要求没有满足好，就可能扣掉全部功能分（70分）的一半，叫你别想及格，可谓“一票否决”。要求标注面积这一点做得更绝。往年的试题评分，重要房间的面积标注放在“图面表达”里，和所有的文字标注、尺寸标注、标高标注一起，只有2～3分可扣；这次拿到平面功能“缺房间或面积”项里，说“面积未标注，各扣1分”，让人理解是，两层平面20多个房间或区块，可能扣掉20分！

2．评分表在“缺房间或面积”项里的扣分，除去前面重要房间和区块扣分很重外，还对多达68间次要功能房间“缺1间扣1分”，大开杀戒，也是空前“残酷”。虽然此项扣分上限是11分，做题时稍有疏忽，结果很可能被扣光。

3．今年评分表“图面表达”项里的一些莫名其妙的要求上，扣分之多可谓变本加厉。如“单线墙”扣8分；未点柱子扣8分；这两项加起来，“图面、结构”总计15分还不够扣的。卖场区块比例不当扣5分（卖场区块的比例多少才恰当谁知道？）。如此尅扣是不是太“穷凶极恶”了？

4．题目在一些本不是方案设计阶段需要解决的问题上提出要求，如“表示门的开启方向”、某些门要“装门禁”。这类深入设计的问题，要求在草图方案阶段解决与表达，实在过份。令人不禁要问，出题人到底懂不懂建筑师的快速设计应该做些什么？

记得住建部注册考试中心的领导2012年8月曾在一篇文章里对应试者说：“应避免对细部、局部花过多时间和片面追求图面质量，而要把主要精力用于平面及功能关系等总体方案的构思和设计上。”相信这不是误导吧？结果2013年考试如果在一些本不重要的细节上稍有失误就让人“死得很惨”，这算怎么回事啊！

制定这样“客观、精确”的试题要求和评分标准，有人说可能是为向计算机阅卷过渡。标准和要求是否与建筑师职业标准相称且不说，在人工阅卷的条件下，如此复杂、精确的“打击”能否实现令人怀疑。试想，目前人工阅卷平均每份卷子用时不到15分钟，那么多房间面积可能一一核算吗？如此注重细节的评分办法，即使原则不错，恐怕也很难达到目的。


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月明861686


发贴: 5
2013-08-03 17:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
张老师说得极是，可惜我们今年又白累了，死得不值。


dayan9991


发贴: 76
2013-08-03 17:06　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
张老师好样的!顶你!


迷途的羔羊PL


发贴: 224
2013-08-03 17:47　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
张老师论证的很到位。

567


发贴: 146
2013-08-03 17:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
“超市的卖场区就是这样一个单一的大空间，就像大型开敞办公室，或工厂的大车间一样。里面商品的种类与分区布置和建筑设计关系不大，甚至没有关系，那是经营使用者或工艺设计的事，”现实情况就是经营者提出了“工艺要求”，作为建筑师应该具备“按工艺要求”做出合理的空间划分的能力，而这能力就体现在图面上。

不会飞的鱼儿


发贴: 8
2013-08-03 17:51　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:48
chencanbin


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2013-08-03 17:53　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
考生考试结束了，修改评分标准，考生很受伤。
感谢张老师仗义直言。
在细枝末节上揪小辫子，是不文明的行为。建筑师我认为是一个高尚的行业，是一个文明的行业，是一个讲规矩的行业。
扣分点如此之多，并有修改标准权重，我感觉是偏离中国建筑设计，阻止建筑设计发展。
显然建筑设计尤其是方案设计，应该积极向上，而不是纠结于方案作图之外的内容。作图是为了表达方案，怎么表达分比方案分，比创造，科学等还重要？
绘画不是方案，建筑方案的实质是功能，流线，然后结合社会发展，创造人类新的生活方式。这才是建筑不同于绘画的地方。
把方案重点分值放在作图，方案考成作图，我认为是不对的。是难通过，但难在偏上面，我不服。不是为我自己，而是觉得一个落后国家，对官僚的不作为和落后表示愤怒。
出了题目，觉得通过率高，然后就评分标准做手脚。懒政害民啊！

社会影响无非是挂=靠=费低一点，但这本来就是不合理的费用，是依附于垄断和甲级资质的不合理情况。
但是建筑设计这个行业怎么发展，建筑行业怎么发展，中国怎么发展，我也不懂，就这个考试而言通过率高了，天会塌下来吗？
施工图问题或者专业分工后其他问题，没必要方案考虑，适当考虑，但肯定不能是重点，尤其不是重中之重，占20%以上。

chencanbin edited on 2013-08-03 18:02
chencanbin


发贴: 104
2013-08-03 17:57　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
张老师讲的极有道理的。
早就不是造一栋建筑，然后用户只能按建筑设计去用的时代了，这是三百年前。
市场饱和，你设计一个酒店，没人去住，怎么办？肯定要调整的，要满足越来越高的用户和消费者的需求的。
设计要满足人们越来越高的要求，不是指定什么地方只能怎么用，故弄玄虚会被社会抛弃。

分好了使用区，用户怎么用，建筑师要尊重客户的需求。分区排流线是建筑师的事，怎么布置有超市市场部运营部，要咨询公司调研的，不是建筑师拍脑袋定的。

而且消费者口味半年就变一次，要重新布置得，图纸上现在画的东西过半年就要调整了，尤其是日用品类。

chencanbin edited on 2013-08-03 18:56
不会飞的鱼儿


发贴: 8
2013-08-03 18:09　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:48
chencanbin


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2013-08-03 18:12　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不会飞的鱼儿 wrote:
如果你是一个结构工程师，我就不批评你了。如果你是建筑师，我不得不说几句：
1、假如你是出题人，已经确定了是考商业建筑，你会怎么出题？
2、如果你选择了超市，你会怎么出题？
3、请问商业建筑如果不考核购物流线组织、不考核卖场的功能布置，还考什么？

兄弟，你讲的有道理，确是重点。这个都是和甲方沟通的内容，不是我们设计院定的，是超市定的，不包括在标书里面。
留好面积，把内外流线，人流，车流弄好就行了，超市不用我们排的，我们也不擅长排这个。最多是三方一起排，我们设计院要是能定了超市怎么用，消费者怎么买，那设计费就高了。

chencanbin edited on 2013-08-03 18:57
两只小牛


发贴: 155
2013-08-03 18:13　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
楼上说的很有道理，现实中商场就是经常变换布置，这样顾客才有新奇感。

不会飞的鱼儿


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2013-08-03 18:21　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:49
chencanbin


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2013-08-03 18:23　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不会飞的鱼儿 wrote:
你这样的回答，正是出题人不想看到了，你对超市卖场的功能分布流线组织一无所知。
你把超市当做百货商厦对待了，你不废标谁废标？
有几年的考试题是实际项目呢？博物馆，一定都是专用通道送展的吗？门诊楼，一定都是医患分离的吗？
考试选择“是”，而你给的答案是“否”，这讨论还有必要进行吗？

是的，你说的对。
我是觉得双线墙扣分多了，因为我画的单线墙，立场问题。

chencanbin edited on 2013-08-03 19:11
不会飞的鱼儿


发贴: 8
2013-08-03 18:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:49
chencanbin


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2013-08-03 18:26　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不会飞的鱼儿 wrote:
再去看看超市，里面的区块位置 ，真的是随便换位置的吗？如果不是，请你再仔细看看他们是有什么样的分布规律？

如果从时代超市变成乐天又变成金润发呢？
一般是根据行为习惯定。同一家超市不同门店，不同地区，不同时间，布置思路都有些差别的。

分区还是要的，干湿啊，不同的类别啊。

chencanbin edited on 2013-08-03 19:13
不会飞的鱼儿


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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:51
chencanbin


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不会飞的鱼儿 wrote:
那请你告诉我，为什么题目一定要把生鲜区块和日常生活区块放在最远端呢？

因为这个是人们必然要去的，诱导消费其他品种。

chencanbin edited on 2013-08-03 18:36
不会飞的鱼儿


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2013-08-03 18:34　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:51
不会飞的鱼儿


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2013-08-03 18:35　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
chencanbin wrote:
因为这个是人们必然要去的，诱导消费。

你说的很对，是消费频率高。那我为什么要把消费频率高区块摆到最远端呢？请问

chencanbin


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2013-08-03 18:39　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不会飞的鱼儿 wrote:
你说的很对，是消费频率高。那我为什么要把消费频率高区块摆到最远端呢？请问

不然消费者直接买了就出去了，拉长流线，诱导消费者消费日常用品外的商品。。。。。。

chencanbin


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2013-08-03 18:41　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不会飞的鱼儿 wrote:
你对超市和一般商业类建筑的卖场分布规律不清晰，假如我作为出题人，就告诉你哪个区块放什么位置，如果你还不听话，那我只能让你先出局。
请问这个游戏玩法，不合理吗？

我对双线墙扣8分有意见，其他的只是说太严了，但表示还有点道理。
主要是我画的单线墙，如果我也画双线墙，我也无所谓。我水平也就是50-70，经不起这么扣，本来还有点希望，这下子清静了。
你看两层平面图总共75分，双线墙和点柱子总共16分，太多了。如果是单独列出来6-8分我觉得还差不多，16分啊兄弟，一下子图面和规范全没了。

chencanbin edited on 2013-08-03 19:07
不会飞的鱼儿


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2013-08-03 18:45　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:51
chencanbin


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2013-08-03 18:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不会飞的鱼儿 wrote:
如果你是前几年提这个问题，你有道理。
大概从去年开始，考生基本是人手一只双线笔，这个事情，你了解吗？双线更清晰，而且时间也差不多了，出题人都知道这事儿。

有好几只呢，但规模比较大，想了想怕来不及，还是用单线了。我试了试双线笔也不太好用，比单线稍微快一点，感觉节约时间有限就采用论坛里的单线新潮流了，要说快，还是画单线快。双线笔可能要练下。

chencanbin edited on 2013-08-03 19:15
不会飞的鱼儿


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2013-08-03 18:50　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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不会飞的鱼儿 edited on 2013-08-03 18:53
chencanbin


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2013-08-03 18:52　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不会飞的鱼儿 wrote:
考试时候的甲方是谁？是出题人！知道不？

你说的有道理。但我觉得考生和出题人，就像甲方和乙方，都是合作，按一定规则把事情做好。但甲方事后修改规则和评分权重，乙方不是很倒霉。
这是逼着我练习工程制图，最怕这个，觉得完全是体力活。

chencanbin edited on 2013-08-03 19:00
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