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Re:就方案作图考试问题致有关专家和决策人的公开信
若行舟


发贴: 21
2013-07-29 16:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师淡定,不要受一些事人影响,因为他们不值当。

yyt123


发贴: 97
2013-07-29 16:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我听过张老师的课,个人认为是很好的。


yuqian037810


发贴: 668
2013-07-29 16:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师淡定,不要受一些事人影响,因为他们不值当。


starcrane


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2013-07-29 16:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师传授的方法的实用性是有目共睹的,本人也是受益者,金杯银杯不如口碑。
估计今年超市有些布置分区吧,怕混了所以把双线墙强调了一下。至于考试的评分从它诞生之日就有各种争议,也使考试充满了神秘感,曾经每次失败都对评分进行了质疑,回过头来再看也不是完全否定。人生就是这样,要想混只有按别人的意思办。以后大家多尊重张老,老一辈授业的态度是不能用分来衡量的。
此致
敬礼!


martin


发贴: 2896
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我是从评分标准看这个问题的。
既然今年评分标准扣分点如此多。如此琐碎,而且倾向于完成度,
我认为是整体考生应试水平提高的缘故。
考试内容基本大框架没有变化,社会上出来了这么多培训班
通过率基本没变化。势必竞争形式到了惨烈的地步。
今年刚一考完,我就有这个预感,难度不高,类型不新,
绘图量不少,绘图备注要求很多,如果按往年的标准画图,提前大概近1个小时。
足足用近一个小时去补充完善备注要求。
评分表也基本印证了我的预感。
今年从评分表估计。可能整体大关系都正确,完成情况都良好。
所以只能通过细节上的把握来区分,拉开层次了。
以前抓大放小,可以过。
现在可能就要抓大不放小了。才可以过了。


abdjxf


发贴: 65
2013-07-29 17:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我认为考试的方法和题目没什么大问题,只是采用标准答案和扣分制就是个大笑话,方案和作文一样,有百分之百的最优解答吗?不管结果,不符所谓的标准就扣到死为止,高考作文有标准答案吗?现在考试的评分标准就是逼着大家去猜所谓的标答,考的是逻辑推理而不是形象思维,与建筑方案创作完全是背道而驰,不是说建筑方案不需要逻辑思考,而是说这种形式与实际工作相差较大,既然不能反映实际工作能力,就说明有问题,所以我支持张老师!

凌烟阁


发贴: 230
2013-07-29 17:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得更应该改革的是场地考试,试题有时候含糊其辞,都不能自圆其说。规范冲突的地方更是比比皆是。

ygpenty1


发贴: 244
2013-07-29 17:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ygpenty1 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
我是从评分标准看这个问题的。
既然今年评分标准扣分点如此多。如此琐碎,而且倾向于完成度,
我认为是整体考生应试水平提高的缘故。
考试内容基本大框架没有变化,社会上出来了这么多培训班
通过率基本没变化。势必竞争形式到了惨烈的地步。
今年刚一考完,我就有这个预感,难度不高,类型不新,
绘图量不少,绘图备注要求很多,如果按往年的标准画图,提前大概近1个小时。
足足用近一个小时去补充完善备注要求。
评分表也基本印证了我的预感。
今年从评分表估计。可能整体大关系都正确,完成情况都良好。
所以只能通过细节上的把握来区分,拉开层次了。
以前抓大放小,可以过。
现在可能就要抓大不放小了。才可以过了。

支持你这个观点,感觉在绘图量方面提高难度了,加重了在这方面的分值体现。


starcrane


发贴: 212
2013-07-29 17:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师传授的方法的实用性是有目共睹的,本人也是受益者,金杯银杯不如口碑。
估计今年超市有些布置分区吧,怕混了所以把双线墙强调了一下。至于考试的评分从它诞生之日就有各种争议,也使考试充满了神秘感,曾经每次失败都对评分进行了质疑,回过头来再看也不是完全否定。人生就是这样,要想混只有按别人的意思办。以后大家多尊重张老,老一辈授业的态度是不能用分来衡量的。授业其实也是教的方法,教语文的不一定要是作家,教数学的不一定是数学家,领进门指出方向指点迷津就是精髓。学习也是,不是学其形而是重其神。张老可能在这次评分中没有通过,但其中的取舍之判是有心人能够体会到的。
此致
敬礼!


hfbiguo


发贴: 64
2013-07-29 17:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
就注册建筑师资格考试方案作图科目命题与评分问题致有关专家和决策人的公开信

各位专家、领导:

我是一名退休的建筑设计教师,自我国注册建筑师资格考试制度建立以来,一直从事考前辅导工作至今。起先在北京市设计勘察管理处组织下,主讲建筑设计知识课;2003年开始介入作图考试辅导,迄今也有11年了。

我国的注册建筑师方案作图考试执行02版考试大纲以来,由于试题类型新、规模大、功能复杂、设计作图工作量比2001年以前明显加大许多,考试时间反倒缩短了,制图要求还更加繁复,大多数应试者都感到难于应对。更大的问题还在于,在严格的保密制度下,大家对考试重点完全没有把握,不能把极为有限的考试时间用于关键的考核点上。以致这门考试长期以来的通过率很低。常有一些在设计一线工作多年的、公认方案做得不错人“屡试屡败”的情况发生。这让我们这些教方案设计的老师很是纳闷。

当我被要求在学校里开设方案作图考前辅导课后,只有自己首先设法搞清这门课到底是怎么考的,考核重点在哪里才行,总不能“以其昏昏,使人昭昭”吧?通过对最近11年考试情况的密切关注后我发现,通过方案作图考试的关键在于,按试题的设计要求,也就是建筑的主要功能要求,处理好两层平面图的布局关系,基本满足建筑空间在“量、形、质”三方面的设计要求才是根本。这是建筑师执业最低限度的法律责任所在。而在图面表达方面一向都是不太看重的。所以我给学生讲课时强调,两层平面图功能问题的解决是考试的绝对重点,而总图、规范、结构和图面表达则相对次要得多,基本是“三七开”的关系,应试时一定要抓大放小才可能顺利通过。

关于试卷设计和表达的深度要求,根据我快速建筑设计教学的经验,我认为解决好平面主要功能问题,做到2001年以前从美国借鉴来的“平面组合图”考试的程度就差不多了。6小时快速方案草图不必要,也不大可能做得很深。然而我们这些年的考试命题和评分对此始终没有一个明确的标准,往往由具体出题人说了算。例如题目要求画门窗,还特别注明要“表示门的开启方向”。做过设计的人都知道,1/300的快速草图上把窗户画出来是没有意义的,也不大可行。而门的开启方向是做施工图时确定的问题,在方案设计里同样没有意义。还有布置卫生洁具和家具以及楼、电梯的详细设计,都是方案阶段的快速设计不需要解决的问题。这些过份要求常在试题里出现,而评分时一分也没有,应试者若认真按这些要求去做,时间花得就太不值了。还有“墙体用双线表示”的要求,我理解是为了清晰表达墙的布置定位,不要和其它线条相混。快速草图完全可以像美国注册考试作平面组合图所要求的那样用一道粗实线表示,这样更清楚些。我们在教学生作快速设计时一向是这样做的。而评分时对“单线墙”往往明确要扣2~3分。2008年的客运站试题,要求应试者在候车室里布置出不少于400个候车座椅,也是1分没有。我认为这是命题者对于一个合格建筑师做快速设计与表达时到底要能够解决哪些问题,应达到怎样的设计深度心里没数的表现。

更可笑的是2013年考试评分标准。竟然要把“单线墙”的卷子一下扣掉8分,超过了以往评分标准中全部图面表达的分值(一般5分)。2013年评分标准还将20几个房间的面积标注看得格外重要,从以往的“图面表达”项里抽出来,放到“缺房间数量和面积”项目中,注明“各扣1分”。此外,这次考试还把本来不是建筑师作方案草图时必须考虑的装修和室内设计问题,甚至商场管理工艺问题提出来,要求解答,如各类商品卖场的分区布置以及何处要设“门禁”等等。合格的建筑设计应当能为使用者提供进一步灵活调度、布置的空间条件,而不需要在作方案草图时就把这类问题定死。这次考试对考卷图面没有完全正确表达此类问题扣分也很严重。

2013年5月考试结束不久,为了准备2014年辅导课教材,我在网上找到不太清晰的试题照片自己试作了一下,并且发到ABBS考试网上和大家讨论。我这方案按照自己对快速设计与表达合理深度的理解,抓大放小,在6小时内勉强完成,细节上漏洞确实不少。最近评分标准传出来了,有网友据以给我的图评分,居然只给了20分!该网友并指责我在注册考试辅导课上讲“抓大放小”的应试策略是“严重误导”!

真想不到,我一个文革前建筑学本科毕业,又在我国第一代建筑设计大师主持的公共建筑设计研究所里待了3年,离校后趴了20多年图板,从设计人做到全国百强设计院总建筑师,50岁后调到建筑学院专教大型公共建筑设计到退休,又应聘在考前辅导班讲了10多年课的人,自己拿真题试作一下,“成绩”竟如此之差!就此,我对网友们早就议论纷纷、甚至表示愤慨的我国目前的建筑师资格考试方法的弊病加深了了解。在这样的考试面前,真正合格的建筑设计人不一定能通得过,而考试通过的不一定能作出真正合格的建筑设计来。

我国注册建筑师制度实行近20年了,注册资格考试状况如此,难道有关部门的决策者和行业专家们不应该反思一下吗?

一级注册建筑师、退休建筑设计教师 张思浩 2013-7-29

此信致住建部执业资格注册中心、执业资格考试命题专家组、《注册建筑师考试辅导教材》编委会。

首先支持一下张老师,高龄仍然为一注考生出谋划策,德艺双馨。张老师的指导思想应该是一个合格注册建筑的考量的,抓大放小,满足建筑功能,合流的空间布局……
根据今年的评分标准,亚马逊判的评分我想也不是针对张老师,只是表述了他的观点:按照今年的评分标准,很多卷子是难于及格的。

及格要60分,可是扣分总数达到200~300分,并且全部是小分的话,人工判卷很难做到公正,5分的最大扣分值,1分也是扣,4分也是扣,这个度难于掌握。可以扣分的数值太高。

总图上题目要求人车分流,但是在评分上没体现,10多种流线,如何分流,应该占分值很大的,应该在15分中的比重加大,这毕竟考场上耽误了很多考生的时间的。总图停车场两出入就给分,这种东西也出现标准中,且分值明显分不开,难道画个方块给俩入口就给分?这与人车分流的难度不可同日而语的。

一层库区内两个库区并联算两条流线,分别进货-加工(卖场)共5条流线,一共10条流线 总分10分,超市的特点跑单,一层扶梯进入卖场没有缓冲区 (一般在此放置手推车或者货筐由管理把手)竟然在评卷标准中没体现。而区块面积不符倒扣分很多。也就是说完全可以施工图调整的部分分值太高了,方案阶段需要解决的问题的分值相对太低了。该考核的没考核,不该考核的拿上来当主打歌了。

另外这此呼吁一下场地考试,场地在国内建筑设计中占什么地位?60张图纸,民建中不超过两张图纸,且国内三通一平,对山地建筑的规范本身就不多,锻炼建筑师搞高差建筑,对实际工程有何帮助?是不是过于夸大场地设计了?另外历年场地考试,题目错误百出,很多考题没给过大家信服的标答,场地设计去年已经是脑筋急转弯上发展了,今年判卷据说人行道等高线没画就0分,人行道的等高线选择题只有1题,整体全扣,说不过去。总之场地出题判卷太过于主观,也没出台令人信服的答题思想。 方案是多变的,不同人的思路,不同的出发点就会呈现不同的设计方案,场地的最后一题的综合题,在没有出示很强的限定条件的情况下,要求考试统一的标答是不合适的,完全与设立一注考试的目的相违背。


奈伦内蒙


发贴: 144
2013-07-29 17:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了张老师的公开信,为老师的人品折服,一个正直的建筑师和教育工作者,跃然纸上,试想,我们的前辈做人做事都是这么严谨,认真,我们学到了太多,这就足够了。
老师不必多虑,评分标准是为了控制通过率的,今年关注细节,只能说明考生大多数都做到了抓大放小,要优中选优的话,只能拼细节了,所以决策的人只能这么定评分标准了,细节决定成败,适者生存,感谢张老师,黎老师还有网络上面很多默默奉献的微风老师,小枫老师,HK老师,一苇老师。。。。。。


rufeng114


发贴: 455
2013-07-29 17:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师你的方法我也研究过,我经常把你的方案与黎老师还有书上的试做题对比,感觉收获很多,设计本身是一门集百家之言的学问,不必太在意其他的评论,有则改之,无则加冕。我认为需要反思的是:
1.市场对设计人员的保护机制,建筑学高考收分高,读了硕博出来,被一些甲方与才毕业的主管部门骂,感觉书真的是白读了,缺少尊重,不如出来当管理者。2.同时行业协会不能保护设计人员,任由甲方砍价,导致设计变成了快餐文化。3.行业门槛太低,其他的任何人都可以来做,只要会CAD,杀价太厉害,导致千城一面。
所以也希望管理者多从这方面入手保护设计人员,提高设计人员待遇,完善签字与注册制度。


mervyn_jon


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2013-07-29 17:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师,我支持你!

亚马逊亚马逊


发贴: 184
2013-07-29 17:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Post is deleted

亚马逊亚马逊 edited on 2013-07-30 21:52
ywq256


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2013-07-29 17:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师ok

屋檐下的泥鳅


发贴: 338
2013-07-29 17:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
我是从评分标准看这个问题的。
既然今年评分标准扣分点如此多。如此琐碎,而且倾向于完成度,
我认为是整体考生应试水平提高的缘故。
考试内容基本大框架没有变化,社会上出来了这么多培训班
通过率基本没变化。势必竞争形式到了惨烈的地步。
今年刚一考完,我就有这个预感,难度不高,类型不新,
绘图量不少,绘图备注要求很多,如果按往年的标准画图,提前大概近1个小时。
足足用近一个小时去补充完善备注要求。
评分表也基本印证了我的预感。
今年从评分表估计。可能整体大关系都正确,完成情况都良好。
所以只能通过细节上的把握来区分,拉开层次了。
以前抓大放小,可以过。
现在可能就要抓大不放小了。才可以过了。

微笑,有道理


屋檐下的泥鳅


发贴: 338
2013-07-29 17:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师不要生气哦,大家都是就事论事的,其实现在的设计师都是在市场上竞争的,你的东西做出来如果没有商业概念,开发商就直接毙掉,说你这人没有做商业地产的概念。竞争是非常激烈的。你跟专家和决策人说是没有用的啊,他们也是要顺应市场的发展需要的啊。

1597007933


发贴: 23
2013-07-29 17:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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向张老致敬,
让一个资深建筑师得二三十分的考试,2013年命题人、制定评分标准的人是该反省的。


Jackynancy


发贴: 1200
2013-07-29 17:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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rufeng114 wrote:
张老师你的方法我也研究过,我经常把你的方案与黎老师还有书上的试做题对比,感觉收获很多,设计本身是一门集百家之言的学问,不必太在意其他的评论,有则改之,无则加冕。我认为需要反思的是:
1.市场对设计人员的保护机制,建筑学高考收分高,读了硕博出来,被一些甲方与才毕业的主管部门骂,感觉书真的是白读了,缺少尊重,不如出来当管理者。2.同时行业协会不能保护设计人员,任由甲方砍价,导致设计变成了快餐文化。3.行业门槛太低,其他的任何人都可以来做,只要会CAD,杀价太厉害,导致千城一面。
所以也希望管理者多从这方面入手保护设计人员,提高设计人员待遇,完善签字与注册制度。

兄弟你说的太好了 很多高分考入建筑学这个专业 毕业才发现真的是白读书了
还要归0 等你在设计院熬到白发苍苍 当年的设计理念 设计梦想估计早磨灭光了


1597007933


发贴: 23
2013-07-29 18:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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扣分制已经不合理了,总扣分260分太夸张了,总扣分值要压缩,还重复扣分,并且是多次重复扣分,要回归方案设计的本质,别整那些不入流的考点:门禁、走廊宽度、泊位数超过50个的停车场、门的宽度、标面积房间10个以上等等,实在要整也行,别太侧重了,扣分多

建筑陈


发贴: 54
2013-07-29 18:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了张老的公开信,不知叶老及黎教授的感觉如何?能否给你们曾经辅导过的学生说一说你们的心情。

酸菜鱼abcd


发贴: 70
2013-07-29 18:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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场地考试更变态。

题目含混不清,还非弄个标准答案。


ylq417


发贴: 124
2013-07-29 18:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师是个好老师,按张老师的柱网方法考试。以往过的得有80%。
可今年的评分表太变态, 重复扣分很多。
像二层的家电区 服装 日用区块你用一条线均分为两块,这要扣
没分11个独立区块2分 未留3米通道2分 三区块没均分相邻布置扣3分
光这就扣掉7分
变态的扣分表


清月出岭


发贴: 277
2013-07-29 19:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师 是个好老师
顶一个


顽石磊磊


发贴: 56
2013-07-29 19:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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场地设计更需要改革!

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