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| Re:技术作图屋面构造标答探讨 |
yxxyxxyxx
发贴: 20 
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 2014-05-15 11:58 
      考试回来仔细看了看规范，渐渐理清了一些思路，供大家参考。 一.与坡屋面相关的有屋面工程技术和坡屋面工程技术两本规范，以哪本规范为准，我觉得应该是屋面工程技术规范，理由如下: 1.屋面工程技术规范更新. 2.防水层和防水垫层的区分方法只有在屋面工程技术规范里才有，坡屋面规范里没有 3.屋面防水工程技术规范相对更重要，一般平常审图的点基本上都出至这里. 所以根据以上几点判断考点主要是在这本规范，坡屋面规范仅作参考. 二.一级防水屋面需要几道防水层?规范里对坡屋面的防水等级规定是一级为瓦+防水层,二级为瓦加防水垫层. 1.瓦到底算不算一道防水层，规范里说的是装饰瓦和不搭接瓦不能做为一道防水层，也就是说搭接的瓦是有可能算做一道防水层的，而题目里也给出了瓦算一道防水层。 2.防水层和防水垫层的区别:规范里二级防水屋面自粘聚合物改性沥青做为防水层厚度是3厚，做为防水垫层时的要求仅是1厚,术语里也有对防水垫层的定义，防水垫层是在瓦材下，其防水防潮作用的层次，所以防水垫层和防水层是有本质区别的，其主要作用是防潮. 3.所以根据以上因素判断，一级防水屋面应该是要求设一道防水涂膜，按规范要求是1.5厚，二级是设一道1厚防水垫层,有人可能会说规范里要求的一级是卷材加卷材，卷材加涂膜或复合防水层，我觉得此规范条文主要说的是平屋面的情况，当然按此规范设卷材加涂膜防水也是对的，但此处的卷材属于防水层，而不是防水垫层，答案里也回避了这类选项，所以一级防水里是没有防水垫层存在的. 三.是不是都需要持钉层：有保温屋面需要持钉层是肯定的，但没有保温的时候是否需要，规范里没有说法,参见坡屋面技术规范，有没有防水垫层，瓦直接钉在屋面板上的图，但这是一本逻辑及其混乱的规范，前后文字矛盾，图例矛盾的地方很多,图例里钉子有直接钉在屋面板上的，也有钉在持钉层上的，甚至有直接钉在保温层上的，每次看到这本规范，我那好不容易渐渐清晰的思路就会瞬间凌乱. 四.防水垫层的位置 ：这个也是我看规范的一个纠结点，防水垫层的位置在两本规范里都是忽高忽低，位置不定，前后矛盾，最终得出的结论是这个防水垫层的位置在哪里都是可以的，因为主要是防潮作用所以也不怕被钉子钉穿,题目里还有一个隐含点是要求最经济的做法，所以对于沥青瓦二级来说，最经济的做法是防水垫层直接在瓦之下,对于平瓦二级屋面，图中已经给了一道水泥砂浆，如果在上面直接做持钉层细石混凝土，显然不合逻辑，所以这个图我倾向于防水垫层设在中间。 一本规范，百种读法，欢迎大家讨论。
yxxyxxyxx edited on 2014-05-15 12:03
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真想锤死自己
发贴: 16
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2014-05-15 12:46
是很混乱。。。不过我也“自我催眠”，理顺了一遍，说说我的看法 首先要明确以下几点： 1.如楼主所说，防水垫层的位置很随意，还可以被钉子穿透，这个要首先明确 2.如果有保温层，就一定要40厚细石混凝土压住，这个是肯定的 3.防水层和防水垫层不会同时出现，这个有没有争议？就是一级防水的时候，出现了防水层，就不再出现防水垫层了，因为图集里都是这样 节点一就没有疑问了，肯定是结构板-找平层-防水层-保温层-持钉层—顺水挂瓦平瓦 节点二大家有争议，我的做法是结构板-找平层-防水垫层-顺水挂瓦平瓦（是不是要持钉层？好像没必要要了，可以穿透）（至于有人先做持钉层，再做防水垫层，再挂瓦顺水平瓦，这样就浪费了找平层） 节点三只要明确沥青瓦是不需要顺水挂瓦，直接钉钉子就行，做法是结构层-保温层-找平层-防水层-持钉层-钉沥青瓦 节点四呢，结构层-保温层-持钉层-防水垫层-钉沥青瓦。至于防水垫层为什么不放保温层上，先做找平，再持钉层，这样做，只要防水垫层厚度降低，满足不了一级标准，结果也是二级防水，但是这样不就和节点三一样了吗？考试要求找个最经济的做法吧！ 好像这么理解，也没有混乱的地方了
真想锤死自己 edited on 2014-05-15 12:50
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shjdwjw
发贴: 50
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2014-05-15 13:09
两位算是说到我的心坎上了，考试的时候我就是在想，什么是出题人的意思，题目要求最省，怎么样在原理正确的情况下答对考题。 楼上仁兄的解释正是我想说的，如果没有疑义，我觉得这就是构造的标答了。可惜我把防水涂膜的厚度记错了，不然这个题就完美了。 |
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建木人
发贴: 166
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2014-05-15 13:43
贴图示意之 |
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傻蛋
发贴: 180
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2014-05-15 13:54
 楼上各位正解！我再来引经据典一下： 最新2012《屋面工程技术规范》规定： |级—瓦+防水层 ||级—瓦+防水垫层 所以节点2和节点4才会出现防水垫层 那么防水垫层该放在那个位置呢？请看2012屋面工程技术规范相关条文解释（注：坡屋面工程技术规范gb50693-2011中写的防水垫层就是指防水层，不要被它误导了，一切以2012屋面工程技术规范为准），条文解释如下： 本次修订规范时将屋面防水等级划分为Ⅰ、Ⅱ两级，本条规定防水等级为Ⅰ级的瓦屋面，防水做法采用瓦＋防水层；防水等级为Ⅱ级的瓦屋面，防水做法采用瓦＋防水垫层。这就使瓦屋面能在一般建筑和重要建筑的屋面工程中均可以使用，扩大了瓦屋面的使用范围。 4．8．2 在进行瓦屋面设计时，瓦屋面的基层可以用木基层，也可以用混凝土基层，其构造做法应符合以下要求： 1 烧结瓦、混凝土瓦铺设在木基层上时，宜先在基层上铺设防水层或防水垫层，然后钉顺水条、挂瓦条，最后再挂瓦。 2 烧结瓦、混凝土瓦铺设在混凝土基层上时，宜在混凝土表面上先抹水泥砂浆找平层，再在其上铺设防水层或防水垫层，然后钉顺水条、挂瓦条，最后再挂瓦。 3 烧结瓦、混凝土瓦铺设在有保温层的混凝土基层上时，宜先在保温层上铺设防水层或防水垫层，再在其上设细石混凝土持钉层，然后钉顺水条、挂瓦条，最后再挂瓦。 4 沥青瓦铺设在木基层上时，宜先在基层上铺设防水层或防水垫层，然后铺钉沥青瓦。 5 沥青瓦铺设在混凝土基层上时，宜在混凝土表面上先抹水泥砂浆找平层，再在其上铺设防水层或防水垫层，最后再铺钉沥青瓦。 6 沥青瓦铺设在有保温层的混凝土基层上时，宜先在保温层上铺设防水层或防水垫层，再在其上铺设持钉层，最后再铺钉沥青瓦。 4．8．3 瓦屋面与山墙及突出屋面结构的交接处，是屋面防水的薄弱环节。在调研中发现这些部位发生渗漏的情况比较多见，所以对这些部位应作泛水处理，其泛水高度不应小于250mm。 4．8．4 在一些建筑中为满足建筑造型的要求而加大瓦屋面的坡度，当瓦屋面的坡度大于100％时，瓦片容易坠落，尤其是在大风或地震设防地区，屋面受外力的作用，瓦片极易被掀起、抛出，导致屋面损坏。本条规定在大风及地震设防地区或屋面坡度大于100％时，对瓦片应采用固定加强措施。烧结瓦、混凝土瓦屋面，应用镀锌铁丝将全部瓦片与挂瓦条绑扎固定；沥青瓦屋面檐口四周及屋脊部位，每张沥青瓦片应增加固定钉数量，同时上下沥青瓦之间应采用沥青基胶结材料满粘。 4．8．5 严寒及寒冷地区瓦屋面工程的檐口部位，在冬季下雪后会形成冰棱或冰坝，不仅影响了屋面上雪水的排出，而且也容易损坏檐口，因此，设计时应采取防止冰雪融化下坠和冰坝形成的措施，以确保屋面工程正常使用。 4．8．6 防水垫层在瓦屋面中起着重要的作用，因为“瓦”本身还不能算作是一种防水材料，只有瓦和防水垫层组合后才能形成一道防水设防。防水垫层质量的好坏，直接关系到瓦屋面质量的好坏，因此本条对防水垫层所用卷材的品种、最小厚度和搭接宽度作出了规定。 4．8．7 持钉层的厚度应能满足固定钉在受外力作用时的抗拔力要求，同时也考虑到施工人员在屋面上操作时对木基层所产生的荷载作用，所以本条规定持钉层为木板时厚度不应小于20mm。而当持钉层采用人造板时，因其属于有性能分级的结构性人工板材，故其厚度可比普通木板减薄。当持钉层为细石混凝土时，考虑到细石混凝土中骨料的粒径，如混凝土的厚度小于35mm则很难施工，所以规定细石混凝土的厚度不应小于35mm。 另外还可参考图集： 关于平瓦 小于32度 可挂可钉可什么什么的 参09J202-1 K2面 设计说明 构造一 找平 防水 保温 持钉 顺水 挂瓦 平瓦 参09J202-1 K4面 KA1KA2 构造二 找平 防水垫层 顺水 挂瓦 平瓦 参09J202-1 K4面 KA3KA4 关于沥青瓦 参09J202-1 L2面 设计说明 里面讲明以钉为主 构造三 保温 找平 防水 持钉 钉沥青瓦 参09J202-1 L3面 例子L7L8 构造四 保温 持钉 防水垫层 钉沥青瓦 参09J202-1 L3面 例子L1L2 |
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建木人
发贴: 166
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2014-05-15 13:57
搂主把题目要求直接无视了，附图 
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jaminth999
发贴: 121
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2014-05-15 13:57
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建木人
发贴: 166
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2014-05-15 14:00
防水垫层放在瓦下是除防水作用之外的标配，有点绕，也就是说除了瓦和防水层二道防水之外需要一道构造用防水垫层配置，我是如此理解的，题目注释我也被困了半天 |
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shjdwjw
发贴: 50
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2014-05-15 14:08
建木人 wrote: 我个人的理解，这里算是一个陷阱，题目说了防水垫层的功能，起防水、防潮作用，但如果有了防水涂膜（防水层），不是一样有防水防潮功能了，那防水隔层是不是就不需要了呢。 |
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建木人
发贴: 166
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2014-05-15 14:40
shjdwjw wrote: 的确陷阱，否则题目为什么要分防水层和防水垫层呢，直接选一种不就得了，不论一级二级都能满足，瓦屋面二级瓦就是一道防水，防水材料直接省了，防水垫层是构造层之一，所以答案4个都有防水垫层 |
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高海洋
发贴: 11
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2014-05-15 14:49
应该不是陷阱根据工程技术措施，应该是瓦和防水垫层一起算一道防水，所以题目提示每个节点都应该有防水垫层的 |
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建木人
发贴: 166
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2014-05-15 14:54
高海洋 wrote: 屋面技术新规是2012版的，措施是09年的，哪个适用你说呢 |
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高海洋
发贴: 11
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2014-05-15 14:55
“瓦”本身还不能算作是一种防水材料，只有瓦和防水垫层组合后才能形成一道防水设防。防水垫层质量的好坏，直接关系到瓦屋面质量的好坏，当时就觉得根据题目要求应该是每个节点都设 |
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高海洋
发贴: 11
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2014-05-15 14:59
节点一，保温车外置，多一个防潮的层次应该比没有对保温层来说好吧，另外节点2应该是不需要持钉层，需要持钉层的地方应该是3处，节点1、3、4 |
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高海洋
发贴: 11
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2014-05-15 15:04
答案我认为是 B、 B、 A 、C、 D（1、3节点）、A、B、C 、C、A |
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shjdwjw
发贴: 50
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2014-05-15 15:11
高海洋 wrote: 现在讨论下来，大家的分歧已经很清楚了，就是1,3节点是否需要防水垫层，也就是13题是A还是D。 期待高手解答，我个人还是坚持1,3节点不需要防水垫层。 |
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高海洋
发贴: 11
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2014-05-15 15:40
建木人分析得对，樊正和和翁季老师的讲座中特别提醒大家注意题目和揣摩出题人思维，如果不是四个节点都需要防水垫层，那题目中的备注有何意义？ |
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高海洋
发贴: 11
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2014-05-15 16:10
住宅综合图集里面倒是说了一级瓦屋面 瓦加防水层、二级瓦加防水垫层，那这样的话，题目这个备注是不是设不设都没有意义了？ |
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xjtuxante
发贴: 8
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2014-05-15 16:15
今天看了屋面工程技术规范 ，和同事探讨完应该是如下做法： 节点1倒置式：水泥砂浆--防水层---保温层--持钉层-- 顺水条--挂瓦条--瓦材 节点2无保温：水泥砂浆---防水垫层---顺水条---挂瓦条---瓦材 节点3正置式： 保温层---水泥砂浆--防水层---持钉层--沥青瓦钢钉固定 节点3正置式： 保温层---水泥砂浆--防水垫层---持钉层--沥青瓦钢钉固定 |
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jho00oo0
发贴: 187
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2014-05-15 16:23
xjtuxante wrote: 这应该是标答了 唉 再让我回过去考一遍就好了 |
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dxg2004_cn_cn
发贴: 811
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2014-05-15 16:38
建木人 wrote: 同意，并不是因为我是这样做的 |
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buddy
发贴: 119
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2014-05-15 16:38
建木人 wrote: “下面”，怎样算下面？必须瓦下面紧接着跟着它才是下面？ 不会吧。这如果是题眼的话出题人太二了，跟我们玩文字游戏呢？？ |
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buddy
发贴: 119
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2014-05-15 16:40
xjtuxante wrote: 你这个我也觉得基本是这样！可惜我当时画错了 |
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dxg2004_cn_cn
发贴: 811
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2014-05-15 16:40
高海洋 wrote: 同意，并不是因为我是这样做的 |
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dxg2004_cn_cn
发贴: 811
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2014-05-15 16:50
附标答，4个节点都有防水垫层，都在瓦的正下方，节点2没有持钉层，但是我图中画的钉子太短了，没有达到屋面板  
dxg2004_cn_cn edited on 2014-05-17 16:54
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