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Re:2014年场地作图第2题试作答案的检讨
天韵5203


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2014-08-05 08:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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3级注册建筑师


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2014-08-05 13:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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天韵5203 wrote:


按此解释12米还是有道理的



cxl911


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2014-08-05 14:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师您能否将标答公布出来,万分感谢


xiamy00


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2014-08-05 17:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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《城市居住区规划设计规范》


按照“不宜”就必须是12米的逻辑,高层与多层防火间距应该是13米,场地第一题答案咋办?!


zfhnb


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2014-08-05 18:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拉***倒吧,张老太敬业了,墙头草,随风倒,没原则,瞧不起您....太没意思了

sbq7749


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2014-08-06 02:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个也没什么争议的,实际是出题人的问题。不是考建筑,似乎是在考语文,这个语文考的也不合适。

zzw3028


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2014-08-06 06:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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按个解释,确实第一题场地可建范围无法做,张老晓得答案后才改,这没啥意义

zzw3028


发贴: 122
2014-08-06 06:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这6分关系到好多人要重来

碧梦


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2014-08-06 10:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看完有点要崩溃的感觉,我当时在考场上纠结于9米还是12米,最后还是还是选择的9米,难道又要来一年或者几年?
就差这最后一门啊。。。。


Sc20060407


发贴: 39
2014-08-07 12:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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碧梦 wrote:
看完有点要崩溃的感觉,我当时在考场上纠结于9米还是12米,最后还是还是选择的9米,难道又要来一年或者几年?
就差这最后一门啊。。。。

91=45.5x2,选9米的有力暗示,凭这个,把12米给抛弃了,至少抛弃了6分,讨论规范,各有各的理


Sc20060407 edited on 2014-08-07 12:30
zm830125


发贴: 47
2014-08-08 14:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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yishierduli wrote:
理解你的无奈,真的会出现这种情况吗?简直拿别人的努力当儿戏,当然了,本来这种事情在这种国度就属于正常。
我一个同事,女孩子,其他门都早就过了,就剩了场地,考了好几年,去年才通过。



我的技术作图连续好几年58,13年我查分时62,等过几个月有人通知我重新查分结果又是58,哎~~本不想在提及此事,说出来都是心酸和血泪史呀


zzw3028


发贴: 122
2014-08-10 12:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老13年的平行停车出来检讨下就好咯,估计停车场搞得我要再来一次

oojoo


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2014-08-28 19:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一层明明是医技用房,不是普通的病房,为啥要12米。。。反正我觉得9米是对的。

建筑师张思浩


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2014-08-29 07:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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oojoo wrote:
一层明明是医技用房,不是普通的病房,为啥要12米。。。反正我觉得9米是对的。

9m是防火间距,12m是居住类建筑的“卫生视距”。“卫生视距”这个概念在规范里比较含糊,原本是考虑两栋建筑相对窗口之间要避免产生因为过于靠近,而产生“对视”时的不良心理反应。如北京市规划管理细则多年以前就规定两栋住宅间距不小于18m。医院规范就来了一句“不宜小于12m”。命题组据此出题是有争议的。至于一层是医技用房的问题,因为规范木明确是否包括,而二层以上也有“视距”问题,你就不要再“反正”了吧。


wuston


发贴: 82
2014-08-29 08:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个问题,出题人是应该设法规避的,为避免争议,可以进行适当暗示,例如“医技不考虑日照,将病房楼前后距离尽可能做到最大”。
张老师的答案没有错。病房楼一层是医技,视觉卫生本来就无需考虑。如果按9m,最南端仍按5m,则医技与贵宾病房可以做到25m,使医技也有部分日照,岂不是更优?
另这个9和12m的问题,会影响到南面22和25m的选择,如果22m确定无疑,则会影响到最南端5m和8m的选择,因为离边坡越远越安全。我想注册考试的初忠不是为了培养一批“擦边球高手”吧,故本争议在本题实际有66.7%的影响力。


wuston edited on 2014-08-29 09:34
yizixipin2013


发贴: 838
2014-08-29 11:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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太猥琐了这题,幸好我过了

zgwql


发贴: 5
2014-08-29 16:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老,出本关于场地的指导书吧。。。跪求。

oojoo


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2014-08-29 23:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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wuston wrote:
这个问题,出题人是应该设法规避的,为避免争议,可以进行适当暗示,例如“医技不考虑日照,将病房楼前后距离尽可能做到最大”。
张老师的答案没有错。病房楼一层是医技,视觉卫生本来就无需考虑。如果按9m,最南端仍按5m,则医技与贵宾病房可以做到25m,使医技也有部分日照,岂不是更优?
另这个9和12m的问题,会影响到南面22和25m的选择,如果22m确定无疑,则会影响到最南端5m和8m的选择,因为离边坡越远越安全。我想注册考试的初忠不是为了培养一批“擦边球高手”吧,故本争议在本题实际有66.7%的影响力。


5米和8米应该是这样的,题目都说了2选一,就说明已经足够安全了吧。那么5米会带来最远距离,就选5米啦。


oojoo


发贴: 350
2014-08-29 23:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
9m是防火间距,12m是居住类建筑的“卫生视距”。“卫生视距”这个概念在规范里比较含糊,原本是考虑两栋建筑相对窗口之间要避免产生因为过于靠近,而产生“对视”时的不良心理反应。如北京市规划管理细则多年以前就规定两栋住宅间距不小于18m。医院规范就来了一句“不宜小于12m”。命题组据此出题是有争议的。至于一层是医技用房的问题,因为规范木明确是否包括,而二层以上也有“视距”问题,你就不要再“反正”了吧。


忘了2楼还有卫生视距了。。。好吧,您说的对。如果急诊是一层我就坚持9米了。


chenjhid


发贴: 108
2014-08-30 10:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师从善如流值得敬佩!
场地第一次考,63飘过,幸好选12米。(停车场和竖向两题都出状况)


hyad1997


发贴: 64
2014-08-31 17:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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向张老致敬!其实,根据日照和规范的宜12米,应该能推到是12米和22米。宜为“条件许可时首先应这样做”之意,而题中日照条件可以满足,场地最大并不是规范条件,应该先满足“宜”,后满足人为要求场地最大只要求。

llcc211


发贴: 37
2014-09-18 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
为了更新场地作图考试辅导课教材,今年五月考试结束后不久,按照网上传出来的场地作图考试真题,我自己试作了一套答案贴在本论坛上供大家参考。最近阅卷工作结束,据传第2题“标答”和我做的有一点大误差,就是贵宾病房楼和普通病房楼的间距,“标答”按现行《综合医院建筑设计规范》(JGJ49-88)的推荐值是12m,而我是按防火间距9m做的。此错误应被扣掉6分。这一点在网上也引发了很大争议。
一般讲,凡有大争议的题目,出得肯定有不妥处。不过应试者面对考题的应有态度只能是努力理解题意,而无权指责出题人。仔细审读这道题后发现,两栋病房楼间距12m,南边的庭院深度22m,作图结果是贵宾病房楼的日照阴影正好落在普通病房楼南墙病房起始层(二层)的楼面高度处。这是场地作图出题人常用的试题编制手法,并非偶然。此外,用推荐性规范规定作为考核标准,也是注册考试常有的事。
至于把正在修订的旧医院规范中一条推荐性标准拿来作为考核点,我以为是不妥当的,难怪会引起争议。旧医院规范第2.2.6条“病房的前后间距应满足日照要求,且不宜小于12m”原为低层病房之间的视觉卫生标准考虑,避免日照间距不大的两栋病房窗口距离过小而产生“通视”现象而提出的建议值。低层居住类建筑布置时“通视”问题应该注意,但不像防火与日照那样有硬性规定,所以措辞用“宜”,而不是“应”。实践中两栋低层住宅之间,也应避免“通视”。北京市规划管理就有低层住宅视距不小于18m的规定,属于地方标准。其实解决“通视”问题的办法不只是拉开距离这一条,所以规范不好把它订死,才用“宜”字。估计正在修订中的《医规》不会再强调这一条规定。
总之,我相信出题人认定此题的正确答案是“12、22”,而不是“9、25”。此题参考答案应改。





张老师,您好。即便是12米的距离。南侧的22米距离,也不是刚好落在病房的二层上啊。
距离是这样的:前面的贵宾楼高16米,减去病房的一层层高5.5米,再乘以日照间距系数2,
计算结果是(16-5.5)x2=21米啊。也不是22米。这个该如何解释呢。纠结中。请张老师给予解答,谢谢。


fireenough


发贴: 53
2014-09-18 10:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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llcc211 wrote:
张老师,您好。即便是12米的距离。南侧的22米距离,也不是刚好落在病房的二层上啊。
距离是这样的:前面的贵宾楼高16米,减去病房的一层层高5.5米,再乘以日照间距系数2,
计算结果是(16-5.5)x2=21米啊。也不是22米。这个该如何解释呢。纠结中。请张老师给予解答,谢谢。


题目要求病房楼和贵宾病房中间的活动场地尽可能最大,22米大于21米。。。


llcc211


发贴: 37
2014-09-18 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fireenough wrote:
题目要求病房楼和贵宾病房中间的活动场地尽可能最大,22米大于21米。。。


仔细审读这道题后发现,两栋病房楼间距12m,南边的庭院深度22m,作图结果是贵宾病房楼的日照阴影正好落在普通病房楼南墙病房起始层(二层)的楼面高度处。这是场地作图出题人常用的试题编制手法,并非偶然。

这是张老师的话,又咋理解?


llcc211


发贴: 37
2014-09-18 10:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fireenough wrote:
题目要求病房楼和贵宾病房中间的活动场地尽可能最大,22米大于21米。。。


综合医院建筑设计规范中这样规定的 ”病房的前后间距应满足日照要求,且不宜小于12m“ ,本人理解应该说的是两栋病房的前后间距。

而且要是按照9米间距去做题的话,所有的数据都是正好吻合的。按照12米的间距去做,普通病房楼和后面的老年公寓的间距比日照间距大了一些。这也不是出题人的意思吧。总之,个人觉得还是9米间距为对。


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