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Re:关于一类高层住宅核心筒的设计
chenzwa


发贴: 134



2014-09-25 15:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 chenzwa 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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大家对这种前室套前室的做法有何见解?



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nkle


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2014-09-25 16:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得这样不合适,可以改成三室合一的情况,不过会增加公摊面积。


坚持忍耐


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2014-09-25 17:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请问楼主,你用的担架电梯是什么牌子的?井道尺寸是多少?


把雪吻窗


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2014-09-26 07:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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前室穿套,不可

cwrcwr


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2014-09-26 08:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们这里可以这样做,三合一前室不允许。

chenzwa


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2014-09-26 08:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 chenzwa 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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只要有一个前室发生火灾,都有一半的住户无法到达另一前室从而到达楼梯,实际上只提供一个安全出口。

cdpeter


发贴: 76
2014-09-26 11:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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四川允许这样的前室布置,我都做了很多这样的前室了,没有问题,当然还要看项目所属地消防部门的理解,四川是没问题的

liangjiuba


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2014-09-27 17:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 liangjiuba 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chenzwa wrote:
只要有一个前室发生火灾,都有一半的住户无法到达另一前室从而到达楼梯,实际上只提供一个安全出口。

前室本来就是保证不发生火灾的安全区域!要是前室都着火了,这个安全出口本来就不成立了。


arealpig


发贴: 118
2014-09-27 17:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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liangjiuba wrote:
前室本来就是保证不发生火灾的安全区域!要是前室都着火了,这个安全出口本来就不成立了。

没有任何地方保证过前室是不发生火灾的安全区域,否则也不会要求两个安全出口(疏散楼梯)了。

要求有两个安全出口时的情境就是:在一个安全出口不可达时(楼梯过火、损坏、堵塞等),还有另一个安全出口可用。按本图,每一半住户只能直达一个安全出口,肯定不合要求。

本例的布局可以视同把一个两端楼梯中间通廊的普通建筑的走廊从正中隔成两段,然后把整个平面弯曲成环形首尾相接(只有两个楼梯挨到一起了,走廊没有接通)。


arealpig edited on 2014-09-27 17:51
liangjiuba


发贴: 165
2014-09-27 18:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 liangjiuba 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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arealpig wrote:
没有任何地方保证过前室是不发生火灾的安全区域,否则也不会要求两个安全出口(疏散楼梯)了。

要求有两个安全出口时的情境就是:在一个安全出口不可达时(楼梯过火、损坏、堵塞等),还有另一个安全出口可用。按本图,每一半住户只能直达一个安全出口,肯定不合要求。

本例的布局可以视同把一个两端楼梯中间通廊的普通建筑的走廊从正中隔成两段,然后把整个平面弯曲成环形首尾相接(只有两个楼梯挨到一起了,走廊没有接通)。

那请问前室着火了,怎么设计才能保证2个疏散出口呢?那必须要设置3个才行么?


martin


发贴: 2896
2014-09-27 20:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chenzwa wrote:
只要有一个前室发生火灾,都有一半的住户无法到达另一前室从而到达楼梯,实际上只提供一个安全出口。

不能苟同,前室着哪门子火。


AUTOBOY


发贴: 112
2014-09-27 22:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 AUTOBOY 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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消防前室:设置在高层建筑疏散走道与楼梯间或消防电梯间之间的具有防火、防烟、缓解疏散压力和方便实施灭火战斗展开的空间,其与疏散走道和楼梯间之间用乙级防火门分隔,空间面积通常在4.5--10平方米之间,空间内需安装正压送风和消火栓等消防设施。

前室的作用: a.火灾时可将产生的大量烟雾在前室附近排掉,防止烟气进入楼梯间 ,以保证消防队员顺利扑救火灾和抢救人员。 b.缓冲楼梯间人员拥挤,即能容纳部分疏散人员在前室内作短暂时间的避难; c.抢救伤员时能放下一副担架; d.放置必要的灭火器材。

前室只是多了一重保障,也有失效的可能.


arealpig


发贴: 118
2014-09-28 00:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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liangjiuba wrote:
那请问前室着火了,怎么设计才能保证2个疏散出口呢?那必须要设置3个才行么?

所以最规范的做法是任一住户都可顺畅的直接到达两个疏散出口中的任何一个,而不是需要穿过其中一个疏散出口的内部才能到达另外一个。
加疏散走道喽


martin


发贴: 2896
2014-09-28 00:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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前室能着火,那通向前室的袋型走道前更能着火!通向任何一个出口都被隔绝。
这只是概率问题。没什么绝对的事,防火设计模型也是在大概率时间上进行的措施保护。
把设计都绝对化,讨论前室着火的情况,那不是该做的事,是规范编制与要研究考虑的问题。


arealpig


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2014-09-28 00:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
不能苟同,前室着哪门子火。

开向前室的有各种竖向通道,楼梯、电梯、风井。任一系统有一道以上防火门实效就会使火焰或烟气窜升,正压送风还有效时只能起到一些缓解作用。到时真的指望这6或10平米百毒不侵吗


arealpig


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2014-09-28 00:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
前室能着火,那通向前室的袋型走道前更能着火!通向任何一个出口都被隔绝。
这只是概率问题。没什么绝对的事,防火设计模型也是在大概率时间上进行的措施保护。
把设计都绝对化,讨论前室着火的情况,那不是该做的事,是规范编制与要研究考虑的问题。

袋型走道内着火当然是完全隔绝了,所以要以严格要求长度来减小这种概率。互相独立的两个安全出口当然也有全部失效的极小概率,但总比两个出口互相镶套一损俱损的概率可接受的多


martin


发贴: 2896
2014-09-28 00:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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arealpig wrote:
开向前室的有各种竖向通道,楼梯、电梯、风井。任一系统有一道以上防火门实效就会使火焰或烟气窜升,正压送风还有效时只能起到一些缓解作用。到时真的指望这6或10平米百毒不侵吗

就此设计谈,本人有百万平以上的项目按此核心筒做的消防设计并实施的经验,包含超高层,综合楼商住等复杂类型。并顺利通过第三方及消防审查,这是实施的,不含方案阶段。覆盖各类城市,碰到个别极端的也仅在前室之间做个短走道,毫无实际意义。设计同仁可做参考。


martin


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2014-09-28 00:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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arealpig wrote:
袋型走道内着火当然是完全隔绝了,所以要以严格要求长度来减小这种概率。互相独立的两个安全出口当然也有全部失效的极小概率,但总比两个出口互相镶套一损俱损的概率可接受的多

这个问题在技术分论坛有讨论过,如按两个出口大于5米,计算标准从前室门到前室门。别说嵌套前室,一般不大于500平标准层的住宅都很难做到,就是做到,平面会非常不利使用。公摊很大。


martin


发贴: 2896
2014-09-28 00:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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arealpig wrote:
袋型走道内着火当然是完全隔绝了,所以要以严格要求长度来减小这种概率。互相独立的两个安全出口当然也有全部失效的极小概率,但总比两个出口互相镶套一损俱损的概率可接受的多

顺便一提,马上实施的防火规范,3合一前室被认可,只要前室大于12个平方,短边超过2.4米即可。对于这个设计来说,前室分隔都省了,稍微拉宽点,就ok。


arealpig


发贴: 118
2014-09-28 00:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
就此设计谈,本人有百万平以上的项目按此核心筒做的消防设计并实施的经验,包含超高层,综合楼商住等复杂类型。并顺利通过第三方及消防审查,这是实施的,不含方案阶段。覆盖各类城市,碰到个别极端的也仅在前室之间做个短走道,毫无实际意义。设计同仁可做参考。

各地消防部门对规范都有自己的理解解释,但大多不会高于国家规范。规范编制的不严谨给了好多擦边球的机会,设计人员要做的是在条件允许下尽量从严处理


arealpig


发贴: 118
2014-09-28 00:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
顺便一提,马上实施的防火规范,3合一前室被认可,只要前室大于12个平方,短边超过2.4米即可。对于这个设计来说,前室分隔都省了,稍微拉宽点,就ok。

取消前室分隔倒是比不取消实质上更安全一些些


chenzwa


发贴: 134
2014-09-29 08:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 chenzwa 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
顺便一提,马上实施的防火规范,3合一前室被认可,只要前室大于12个平方,短边超过2.4米即可。对于这个设计来说,前室分隔都省了,稍微拉宽点,就ok。

哪一条?


hana肖


发贴: 54
2014-09-29 09:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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missinger


发贴: 136
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新版规范.


dxg2004_cn_cn


发贴: 811
2014-09-29 11:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 dxg2004_cn_cn 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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hana肖 wrote:



此图剪刀楼梯只有一个口与消防电梯共用前室,规范是说2个口均与消防电梯共用前室的情况不能采用


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