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Re:从天津港爆炸事件，讨论防火规范学习及设计应对
一苇以航之


发贴: 1154



2015-08-18 10:20　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
天津港爆炸事件，爆发出很多现实问题，作为建筑师，无论是在业主方、设计方、监理方还是在施工总包方，都值得认真思考应对类似问题。
下面我就一些问题提出，和大家一起探讨。纯粹技术贴，勿删！

一苇以航之 edited on 2015-08-19 18:03

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一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-18 10:50　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
第一个话题，还是注册建筑师的消防终身责任制的问题。


一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-18 10:58　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
这个大家每个项目都要面对的表格表明：建筑师是与人民生命财产息息相关的职业。建筑师无论在设计单位、施工图审查单位、业主方、监理方、施工方，都有终身责任。无论是执牛耳的设计大师还是刚刚拿到执业资格的小建筑师，在这个文件面前一视同仁，必须面对肩负重大的责任。不仅是相关单位，个人执业也必须面对。


玄线


发贴: 462
2015-08-18 12:57　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
规划管理、规划选址没责任？

还是不在体制内啊

lgcjmfx


发贴: 7
2015-08-18 15:41　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
规划选址不当，应该由规划编制单位及相应规划师、规划审批机构负责。
建筑师针对建筑（单体建筑的防火分区、防火疏散等）负责。

危险品库的选址由选址方负责，危险品库的防火间距由总图专业负责。
危险品库本身的防火分区、防爆泄压计算由建筑专业负责。

rufeng114


发贴: 455
2015-08-18 16:02　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
lgcjmfx wrote:
规划选址不当，应该由规划编制单位及相应规划师、规划审批机构负责。
建筑师针对建筑（单体建筑的防火分区、防火疏散等）负责。

危险品库的选址由选址方负责，危险品库的防火间距由总图专业负责。
危险品库本身的防火分区、防爆泄压计算由建筑专业负责。

行家！

一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-18 19:44　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
第一个问题，或许和这次灾难没有多大直接关系。我们讨论这个问题，是再一次明确看看建筑师的责任。然后，我认为我们不管院大院小，“大师”还是“苦逼”，都应该关注设计保险问题。

一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-18 19:52　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
建设工程设计责任保险条款

总则
第一条 本保险合同由保险条款、投保单、保险单、保险凭证以及批单组成。凡涉及本保险合同的约定，均应采用书面形式。
第二条 凡经中华人民共和国建设行政主管部门批准，取得相应资质证书并经工商行政管理部门注册登记依法成立的建设工程设计单位，均可作为本保险合同的被保险人。
保险责任
第三条 被保险人在本保险单中列明的追溯期或保险期间内，在中华人民共和国境内（港、澳、台地区除外）完成设计的建设工程，由于设计的疏忽或过失而引发的工程质量事故造成下列损失或费用，依照中华人民共和国法律（不包括港澳台地区法律）应由被保险人承担经济赔偿责任的，在保险期间内，由该委托人首次向被保险人提出赔偿要求并经被保险人向本保险人提出索赔申请时，本保险人负责赔偿：
（一）建设工程本身的物质损失；
（二）第三者人身伤亡或财产损失。
第四条 保险事故发生后，被保险人因保险事故而被提起仲裁或者诉讼的，对应由被保险人支付的仲裁或诉讼费用以及事先经保险人书面同意支付的其他必要的、合理的费用（以下简称“法律费用”），保险人按照本保险合同明细表约定负责赔偿。
第五条 保险事故发生后，被保险人为缩小或减少对委托人的经济赔偿责任所支付的必要的、合理的费用，保险人按照本保险合同约定另行赔偿。
本条相关费用由保险人在保险单列明的责任限额（赔偿限额）外另行赔付，但每次赔偿金额和累计赔偿金额不得超过保险明细表中列明的每次事故责任限额（赔偿限额）和累计责任限额（赔偿限额）。
责任免除
第六条 出现下列任一情形时，保险人不负责赔偿：
（一）被保险人允许其他单位、个人以其名义承揽建设工程设计业务；
（二）他人冒用被保险人或与被保险人签订劳动合同的人员的名义设计的工程；
（三）被保险人将工程设计任务全部或部分转让、委托给其他单位或个人完成的；
（四）被保险人承接超越国家规定的资质等级许可范围的工程设计业务；
（五）被保险人的设计人员超越国家规定的执业范围执行业务；
（六）未按国家规定的程序进行工程设计，但有关建设行政主管部门特许的重点建设项目并事先由被保险人向本保险人报备且获本保险人同意的除外；
（七）委托人提供的工程测量图、地质勘察等资料存在错误；
（八）被保险人或其设计人员抄袭、窃取、泄露商业***或侵犯知识产权的行为。
第七条 下列原因造成的损失、费用和责任，保险人不负责赔偿：
（一）投保人、被保险人及其代表或其雇员的故意行为、重大过失或违法行为；
（二）战争、敌对行为、军事行为、武装冲突、***、骚乱、暴动、盗窃、抢劫；
（三）政府有关当局的行政行为或司法行为；
（四）核反应、核子辐射和放射性污染；
（五）地震、雷击、暴雨、洪水等自然灾害；
（六）火灾、爆炸；
（七）建设工程因设计错误而不符合委托人的原来需要或用途；
（八）因被保险人延误交付设计文件所致的任何后果损失；
（九）被保险人在本保险单中列明的追溯期起始日之前执行工程设计业务所致的赔偿责任；
（十）未与被保险人签订劳动合同的工程设计人员签名出具的施工图纸引起的任何索赔，但如果这些设计人员同与被保险人有合作关系的单位签有劳动合同，并事先由被保险人向本保险人书面报备并获本保险人同意的除外;
（十一）直接或间接由于计算机2000年问题引起的损失；
（十二）因勘察而引起的任何索赔；
第八条 被保险人的下列损失、费用和责任，本保险人不负责赔偿：
（一）委托人提供的账册、文件或其他资料的损毁、灭失、盗窃、抢劫、丢失；
（二）被保险人与委托人签订协议所约定的责任，但即使没有这种合同或协议，依照法律规定应由被保险人承担的不在此列；
（三）被保险人或其雇员的人身伤亡及其所有或管理的财产的损失；
（四）精神损害赔偿及因保险事故引起的任何性质的间接损失；
（五）罚款、罚金、惩罚性赔款或违约金；
（六）本保险合同约定的免赔金额：
A.本保险合同中载明的免赔额；
B.按本保险合同载明的免赔率计算的免赔额。
以上两者以高者为准。
第九条 其他不属于本保险责任范围的一切损失、费用和责任，本保险人不负责赔偿。
责任限额（赔偿限额）与免赔额（率）
第十条 责任限额包括每次事故责任限额（赔偿限额）、每人人身伤亡责任限额（赔偿限额）、累计责任限额（赔偿限额），由投保人与保险人协商确定，并在保险合同中载明。
第十一条 每次事故免赔额（率）由投保人与保险人在签订保险合同时协商确定，并在保险合同中载明。
保险期间
第十二条 除另有约定外，保险期间为一年，以保险单载明的起讫时间为准。
保险费
第十三条 投保时，根据被保险人上年度营业收入收取预收保险费。保险期满后，根据保险期限内的实际营业收入计算实际保险费。实际保险费若高于预收保险费，被保险人应补交其差额。预收保险费若高于实际保险费，保险人退还其差额，但实际保险费不得低于所规定的最低保险费。
除另有约定外，投保人应在合同订立时一次性缴清保险费。经保险人同意分期交费的，投保人应按照本保险单明细表和批单中的规定按期缴付保险费。依法成立的保险合同，以合同规定的期限按期缴纳保险费为保险合同生效条件。
保险人义务
第十四条 订立本保险合同时，采用保险人提供的格式条款的，保险人向投保人提供的投保单应当附格式条款，保险人应当向投保人说明本保险合同的内容。对本保险合同中免除保险人责任的条款，保险人在订立合同时应当在投保单、保险单或者其他保险凭证上作出足以引起投保人注意的提示，并对该条款的内容以书面或者口头形式向投保人作出明确说明；未作提示或者明确说明的，该条款不产生效力。
第十五条 本保险合同成立后，保险人应当及时向投保人签发保险单或其他保险凭证。
第十六条 保险人按照第二十六条的约定，认为被保险人提供的有关索赔的证明和资料不完整的，应当及时一次性通知投保人、被保险人补充提供。
第十七条 保险人收到被保险人的赔偿保险金的请求后，应当及时作出是否属于保险责任的核定；情形复杂的，应当在三十日内作出核定，但本保险合同另有约定的除外。
保险人应当将核定结果通知被保险人；对属于保险责任的，在与被保险人达成赔偿保险金的协议后十日内，履行赔偿保险金义务。本保险合同对赔偿保险金的期限有约定的，保险人应当按照约定履行赔偿保险金的义务。保险人依照前款的规定作出核定后，对不属于保险责任的，应当自作出核定之日起三日内向被保险人发出拒绝赔偿保险金通知书，并说明理由。
第十八条 保险人自收到赔偿保险金的请求和有关证明、资料之日起六十日内，对其赔偿保险金的数额不能确定的，应当根据已有证明和资料可以确定的数额先予支付；保险人最终确定赔偿的数额后，应当支付相应的差额。
投保人、被保险人义务
第十九条 本保险期间届满时，被保险人应如实将在本保险期间内已完成设计任务的所有建设工程的《建设工程设计合同》和设计文件副本送交本保险人。对未告知本保险人的建设工程设计，一旦发生工程质量事故，本保险人不负责赔偿。
第二十条 订立保险合同，保险人就保险标的或者被保险人的有关情况提出询问的，投保人应当如实告知。
投保人故意或者因重大过失未履行前款规定的如实告知义务，足以影响保险人决定是否同意承保或者提高保险费率的，保险人有权解除保险合同。
前款规定的合同解除权，自保险人知道有解除事由之日起，超过三十日不行使而消灭。自合同成立之日起超过二年的，保险人不得解除合同；发生保险事故的，保险人应当承担赔偿保险金的责任。
投保人故意不履行如实告知义务的，保险人对于合同解除前发生的保险事故，不承担赔偿保险金的责任，并不退还保险费。
投保人因重大过失未履行如实告知义务，对保险事故的发生有严重影响的，保险人对于合同解除前发生的保险事故，不承担赔偿保险金的责任，但应当退还保险费。
保险人在合同订立时已经知道投保人未如实告知的情况的，保险人不得解除合同；发生保险事故的，保险人应当承担赔偿保险金的责任。
第二十一条 除另有约定外，投保人应当在保险合同成立时交付保险费。
第二十二条 被保险人应严格遵守国家有关消防、安全、生产操作、劳动保护等方面的规定，加强管理，采取合理的预防措施，尽力避免或减少责任事故的发生。
保险人可以对被保险人遵守前款约定的情况进行检查，向投保人、被保险人提出消除不安全因素和隐患的书面建议，投保人、被保险人应该认真付诸实施。
投保人、被保险人未按照约定履行上述安全义务的，保险人有权要求增加保险费或者解除合同。
第二十三条 在保险合同有效期内，保险标的的危险程度显著增加的，被保险人应当按照合同约定及时通知保险人，保险人可以按照合同约定增加保险费或者解除合同。
被保险人未履行前款约定的通知义务的，因保险标的的危险程度显著增加而发生的保险事故，保险人不承担赔偿保险金的责任。
第二十四条 知道保险事故发生后：
（一）被保险人应当尽力采取必要、合理的措施，防止或减少损失，否则，对因此扩大的损失，保险人不承担赔偿责任；
（二）投保人、被保险人应当及时通知保险人，并书面说明事故发生的原因、经过和损失情况；故意或者因重大过失未及时通知，致使保险事故的性质、原因、损失程度等难以确定的，保险人对无法确定的部分，不承担赔偿责任，但保险人通过其他途径已经及时知道或者应当及时知道保险事故发生的除外；
（三）被保险人应当保护事故现场，允许并且协助保险人进行事故调查。对于拒绝或者妨碍保险人进行事故调查导致无法确定事故原因或核实损失情况的，保险人对无法核实的部分不承担赔偿责任。”
第二十五条 被保险人收到第三者的损害赔偿请求时，应立即通知保险人。未经保险人书面同意，被保险人对受害人及其代理人作出的任何承诺、拒绝、出价、约定、付款或赔偿，保险人不受其约束。对于被保险人自行承诺或支付的赔偿金额，保险人有权重新核定，不属于本保险责任范围或超出应赔偿限额的，保险人不承担赔偿责任。在处理索赔过程中，保险人有权自行处理由其承担最终赔偿责任的任何索赔案件，被保险人有义务向保险人提供其所能提供的资料和协助。
第二十六条 被保险人获悉可能发生诉讼、仲裁时，应立即以书面形式通知保险人；接到法院传票或其他法律文书后，应将其副本及时送交保险人。保险人有权以被保险人的名义处理有关诉讼或仲裁事宜，被保险人应提供有关文件，并给予必要的协助。
对因未及时提供上述通知或必要协助导致扩大的损失，保险人不承担赔偿责任。
第二十七条 被保险人请求赔偿时，应向保险人提供下列证明和资料：
保险单正本、《建设工程设计合同》和设计文件正本、发图单、工程设计人员与被保险人签订的劳动合同、索赔报告、事故证明或鉴定书、损失清单、法院或仲裁机构的判决书或裁决书及被保险人能够提供的与证明保险事故的性质、原因和程度有关的其他单证材料。
被保险人未履行前款约定的索赔材料提供义务，导致保险人无法核实损失情况的，保险人对无法核实部分不承担赔偿责任。
赔偿处理
第二十八条 事故鉴定
保险事故发生后,应由政府建设行政主管部门按照国家有关建设工程质量事故调查处理的规定做出鉴定结果。
第二十九条 赔偿责任确定基础
保险人的赔偿以下列方式之一确定的被保险人的赔偿责任为基础：
（一）被保险人和向其提出损害赔偿请求的第三者协商并经保险人确认；
（二）仲裁机构裁决；
（三）人民法院判决；
（四）保险人认可的其他方式。
第三十条　第三者赔偿
被保险人给第三者造成损害，被保险人未向该第三者赔偿的，保险人不得向被保险人赔偿保险金。
第三十一条　事故损失赔偿金额计算
发生保险责任范围内的损失，保险人按以下方式计算赔偿：
（一）对于每次事故造成的损失，保险人在每次事故赔偿限额内计算赔偿，其中对每人人身伤亡的赔偿金额不得超过每人人身伤亡赔偿限额；
（二）免赔计算：
A.在依据本条第（一）项计算的基础上，保险人在扣除每次事故免赔额后进行赔偿，但对于人身伤亡的赔偿不扣除每次事故免赔额；
B.在依据本条第（一）项计算的基础上，保险人在扣除按本保险合同载明的每次事故免赔率计算的每次事故免赔额后进行赔偿，但对于人身伤亡的赔偿不扣除每次事故免赔额；
以上两种方式计算的免赔金额以高者为准。
（三）在保险期间内，保险人对多次事故损失的累计赔偿金额不超过累计赔偿限额。
第三十二条 法律费用等赔偿金额计算
除合同另有约定外，对每次事故法律费用和第五条约定的被保险人为减少或控制损失所支付的必要、合理的费用，保险人在第三十一条计算的赔偿金额以外按本保险合同的约定另行计算。
第三十三条 其他保险
发生保险事故时，如果被保险人的损失在有相同保障的其他保险项下也能够获得赔偿，则本保险人按照本保险合同的赔偿限额与其他保险合同及本保险合同的赔偿限额总和的比例承担赔偿责任。
其他保险人应承担的赔偿金额，本保险人不负责垫付。若被保险人未如实告知导致保险人多支付赔偿金的，保险人有权向被保险人追回多支付的部分。
第三十四条 代位求偿
发生保险责任范围内的损失，应由有关责任方负责赔偿的，保险人自向被保险人赔偿保险金之日起，在赔偿金额范围内代位行使被保险人对有关责任方请求赔偿的权利，被保险人应当向保险人提供必要的文件和所知道的有关情况。
被保险人已经从有关责任方取得赔偿的，保险人赔偿保险金时，可以相应扣减被保险人已从有关责任方取得的赔偿金额。
保险事故发生后，在保险人未赔偿保险金之前，被保险人放弃对有关责任方请求赔偿权利的，保险人不承担赔偿责任；保险人向被保险人赔偿保险金后，被保险人未经保险人同意放弃对有关责任方请求赔偿权利的，该行为无效；由于被保险人故意或者因重大过失致使保险人不能行使代位请求赔偿的权利的，保险人可以扣减或者要求返还相应的保险金。
第三十五条 诉讼时效
被保险人向保险人请求赔偿保险金的诉讼时效期间为二年，自其知道或者应当知道保险事故发生之日起计算。
争议处理和法律适用
第三十六条 因履行本保险合同发生的争议，由当事人协商解决。协商不成的，提交保险单载明的仲裁机构仲裁；保险单未载明仲裁机构且争议发生后未达成仲裁协议的，依法向中华人民共和国人民法院起诉。
第三十七条 本保险合同的争议处理适用中华人民共和国法律（不包括港澳台地区法律）。
其他事项
第三十八条 保险责任开始后，投保人要求解除合同的，保险人应当将已收取的保险费，按照保险责任开始之日起至合同解除之日止期间与保险期间的日比例计收保险费，并退还剩余部分保险费。
第三十九条 发生保险责任范围内事故的，自保险人赔偿之日起三十日内，投保人可以解除合同；除合同另有约定外，保险人也可以解除合同，但应当提前十五日通知投保人。
　　合同解除的，保险人应当将保险标的未受损失部分的保险费，按照保险责任开始之日起至合同解除之日止期间与保险期间的日比例计收保险费，并退还剩余部分保险费。
第四十条 本保险合同特定名词的含义
本保险人:指永诚财产保险股份有限公司。
保险事故：指本保险合同项下的保险责任范围内的事故。
委托人：指与被保险人签有书面建设工程设计合同，委托被保险人为其进行建设工程设计的单位或个人
追溯期：指适用于本保险合同的,自保险单中列明的日期开始到保险期间开始日内的一段时间,在该段时间内由于被保险人疏忽或过失行为导致委托人的损失,且由委托人在保险期间内首次向被保险人提出索赔的,保险人根据保险合同的规定负责赔偿。

一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-18 19:59　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-18 20:01　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
漠视设计责任保险，是我们这个行业普遍做的不好的事实。

huanglong116


发贴: 132
2015-08-18 21:25　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
这种爆炸，你防火间距取多远也没用，不是防火规范能管的，是危险品管理的问题，有专门的危险品管理法规

zzw3028


发贴: 122
2015-08-18 21:50　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
已超建规范围

adogei


发贴: 650
2015-08-18 22:08　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
规划范畴

高岑


发贴: 173
2015-08-18 22:10　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一苇以航之 wrote:
漠视设计责任保险，是我们这个行业普遍做的不好的事实。

《建设工程设计责任保险条款》有没有官方的链接？不知这个保险条款最早出自哪个政府网站？如果出自各家保险公司，各家条款不一样，那么火灾和爆炸就不一定不在保险范围内了。

高岑 edited on 2015-08-18 22:18
高岑


发贴: 173
2015-08-18 22:20　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一苇以航之 wrote:
这个大家每个项目都要面对的表格表明：建筑师是与人民生命财产息息相关的职业。建筑师无论在设计单位、施工图审查单位、业主方、监理方、施工方，都有终身责任。无论是执牛耳的设计大师还是刚刚拿到执业资格的小建筑师，在这个文件面前一视同仁，必须面对肩负重大的责任。不仅是相关单位，个人执业也必须面对。

注册建筑师在业主方，从法律上来说，不能再称之为建筑师了。

屋檐下的泥鳅


发贴: 338
2015-08-19 09:26　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
坦白说，这个事件跟建筑师没有太大关系！建筑师根据规划条件来做事，这个爆炸很大程度上跟仓库的管理员的操作程序有关！或者说，本来不是危险品仓库的，来储存危险品了。属于管理责任，而不是设计责任！

屋檐下的泥鳅 edited on 2015-08-19 09:28
极品书童


发贴: 49
2015-08-19 11:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
屋檐下的泥鳅 wrote:
坦白说，这个事件跟建筑师没有太大关系！建筑师根据规划条件来做事，这个爆炸很大程度上跟仓库的管理员的操作程序有关！或者说，本来不是危险品仓库的，来储存危险品了。属于管理责任，而不是设计责任！

有没有关系，要查了图纸后才知道，希望没有关系。
那么多的玻璃伤人，而且都是普通玻璃，图纸上有没有标明？还是施工单位偷工减料？或者是开发商省成本？详见相关法规：http://www.360jianzhu.com/thread-2264-1-1.html
设计单位在验收的时候是怎么验收的？为何普通玻璃也能验收通过？撇的清关系吗?
规划报建的时候，远处是普通堆场，验收的时候是不是变成了危险品仓库？如果是危险品仓库，验收的时候还能通过吗？设计单位也敢签字？
就算关系不大，设计单位有没有提出来呢？有没有会议记录呢？详见相关法规，第6.1.1条：http://www.360jianzhu.com/thread-2263-1-1.html

极品书童 edited on 2015-08-19 11:10
极品书童


发贴: 49
2015-08-19 11:09　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
lgcjmfx wrote:
规划选址不当，应该由规划编制单位及相应规划师、规划审批机构负责。
建筑师针对建筑（单体建筑的防火分区、防火疏散等）负责。

危险品库的选址由选址方负责，危险品库的防火间距由总图专业负责。
危险品库本身的防火分区、防爆泄压计算由建筑专业负责。

不要整天防火疏散，注册建筑师不仅仅只对防火疏散负责。

一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-19 11:11　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
谢谢大家支持这个贴
第一个问题的提出，其实就是提出一个设计风险问题。我同意各位的意见，这个事件上说和大的方面应该不是设计问题。如何规范设计风险意识，纳入正规，和国际正确接轨，需要我们强化对待。目前的状况远远不够，应该说是存在对设计方不利的因素非常多。
打个比方，设计院的人经常为譬如高层楼梯间中距2700还是2750的事情，会争论的面红耳赤大拍桌子，而对于宏观的东西却从来没有习惯思考，这个事实，我们都得承认吧？

一苇以航之 edited on 2015-08-19 11:28
一苇以航之


发贴: 1154
2015-08-19 11:13　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
第二个问题，是与防火相关的法律法规，技术规范

极品书童


发贴: 49
2015-08-19 11:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
主要还是整个建筑市场体系不合理！！搞资质，搞等级。
建筑设计在整个链条中的地位太低了，话语权太少了，又要生存。国外是主导，国内是跟屁虫。
在验收的时候，给你个小红包，设计单位多数不敢说话的。
还整天跟你说我们是“服务行业”，服务行业你懂的。在目前的行情下，对设计行业非常不利，设计单位也要糊口啊。

极品书童


发贴: 49
2015-08-19 11:25　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一苇以航之 wrote:
第二个问题，是与防火相关的法律法规，技术规范

又开始防火了，这次爆炸，这几栋住宅，最大的问题不是防火，是玻璃伤人。
现在的建筑师开口就是防火，搞得自己像消防工程师一样。

屋檐下的泥鳅


发贴: 338
2015-08-19 11:56　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
极品书童 wrote:
有没有关系，要查了图纸后才知道，希望没有关系。
那么多的玻璃伤人，而且都是普通玻璃，图纸上有没有标明？还是施工单位偷工减料？或者是开发商省成本？详见相关法规：http://www.360jianzhu.com/thread-2264-1-1.html
设计单位在验收的时候是怎么验收的？为何普通玻璃也能验收通过？撇的清关系吗?
规划报建的时候，远处是普通堆场，验收的时候是不是变成了危险品仓库？如果是危险品仓库，验收的时候还能通过吗？设计单位也敢签字？
就算关系不大，设计单位有没有提出来呢？有没有会议记录呢？详见相关法规，第6.1.1条：http://www.360jianzhu.com/thread-2263-1-1.html

图纸上普通玻璃并没有规定不能使用！！你不是做建筑的吧？？培训单位的托？？

屋檐下的泥鳅


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2015-08-19 12:01　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
极品书童 wrote:
主要还是整个建筑市场体系不合理！！搞资质，搞等级。
建筑设计在整个链条中的地位太低了，话语权太少了，又要生存。国外是主导，国内是跟屁虫。
在验收的时候，给你个小红包，设计单位多数不敢说话的。
还整天跟你说我们是“服务行业”，服务行业你懂的。在目前的行情下，对设计行业非常不利，设计单位也要糊口啊。

主导，要是让你来主导，甲方都要倒闭！你当甲方都是，印钞机啊！！！跟德国中央车站一样！大笑

屋檐下的泥鳅 edited on 2015-08-19 12:03
极品书童


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2015-08-19 12:05　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
屋檐下的泥鳅 wrote:
图纸上普通玻璃并没有规定不能使用！！你不是做建筑的吧？？培训单位的托？？

怎么又跟培训单位扯上关系了？
放平心态，学习一下，那几个楼盘，没有一栋低于7层，第六条说得很清楚，不要闹，打开链接看看就知道了：http://www.360jianzhu.com/thread-2264-1-1.html

极品书童 edited on 2015-08-19 12:18
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