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Re:2017年场地作图考试第五题解答
建筑师张思浩


发贴: 1655



2017-05-26 10:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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此题最大争议在主出入口位置,这也正是主要考点所在。除去这一考点,此题就没有什么困难了。
我认为,出题人在这个问题上的要求是,执行《养老设施建筑设计规范》4.0.3 养老设施建筑的主要出入口不宜开向城市主干道的规定。不少应试者考虑人车分流,把东侧让给车流入口,而将老年人出入口放在南侧主干道上,这恰恰是本末倒置了。试想,一个养老院能有多大车流?老人都不开车,年轻人驾车看望老人一天中能有多少?至少到目前为止,大型公共建筑场地设计中,一律考虑出入口人车分流的时代还没有到来。对于多数车流量不大的公共建筑出入口,考虑人车分流肯定是多余的。
所以我赞成如下答案:



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cqhglh007


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2017-05-26 10:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这下没争议了。 标答出来了


yanhaog


发贴: 214
2017-05-26 10:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yanhaog 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持张老师,虽然我今年没考这一门


looxool


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2017-05-26 10:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师:是否应该考虑建筑与街道走向的呼应,下面是另一个思路,不足的是介护距道路太近



尹克超


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2017-05-26 10:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持,这应该是标答,布置均衡,流线合理,动静分区,所谓的公共餐厅,就是为内部服务的,无争议了。

那就是青藏高原


发贴: 592
2017-05-26 10:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
此题最大争议在主出入口位置,这也正是主要考点所在。除去这一考点,此题就没有什么困难了。
我认为,出题人在这个问题上的要求是,执行《养老设施建筑设计规范》4.0.3 养老设施建筑的主要出入口不宜开向城市主干道的规定。不少应试者考虑人车分流,把东侧让给车流入口,而将老年人出入口放在南侧主干道上,这恰恰是本末倒置了。试想,一个养老院能有多大车流?老人都不开车,年轻人驾车看望老人一天中能有多少?至少到目前为止,大型公共建筑场地设计中,一律考虑出入口人车分流的时代还没有到来。对于多数车流量不大的公共建筑出入口,考虑人车分流肯定是多余的。
所以我赞成如下答案:


这个布局看着就爽


一注考生


发贴: 330
2017-05-26 10:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
此题最大争议在主出入口位置,这也正是主要考点所在。除去这一考点,此题就没有什么困难了。
我认为,出题人在这个问题上的要求是,执行《养老设施建筑设计规范》4.0.3 养老设施建筑的主要出入口不宜开向城市主干道的规定。不少应试者考虑人车分流,把东侧让给车流入口,而将老年人出入口放在南侧主干道上,这恰恰是本末倒置了。试想,一个养老院能有多大车流?老人都不开车,年轻人驾车看望老人一天中能有多少?至少到目前为止,大型公共建筑场地设计中,一律考虑出入口人车分流的时代还没有到来。对于多数车流量不大的公共建筑出入口,考虑人车分流肯定是多余的。
所以我赞成如下答案:


合理!!!养老院的静闹分区,活动场地的日照要求完全合理,标答像。


zc2017


发贴: 8
2017-05-26 10:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持,应该是标答。大空间布局的处理,还是张老师老到。

桂林山水甲天甲


发贴: 140
2017-05-26 11:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
此题最大争议在主出入口位置,这也正是主要考点所在。除去这一考点,此题就没有什么困难了。
我认为,出题人在这个问题上的要求是,执行《养老设施建筑设计规范》4.0.3 养老设施建筑的主要出入口不宜开向城市主干道的规定。不少应试者考虑人车分流,把东侧让给车流入口,而将老年人出入口放在南侧主干道上,这恰恰是本末倒置了。试想,一个养老院能有多大车流?老人都不开车,年轻人驾车看望老人一天中能有多少?至少到目前为止,大型公共建筑场地设计中,一律考虑出入口人车分流的时代还没有到来。对于多数车流量不大的公共建筑出入口,考虑人车分流肯定是多余的。
所以我赞成如下答案:


请问张老师,怎么通过分析知道,小区出入口不是机动车出入口呢?
就是怎么分析就可以得出,东面这两个出入口碰面,是符合规范的
谢谢


桂林山水甲天甲 edited on 2017-05-26 11:11
Archifox9545


发贴: 124
2017-05-26 11:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看到了大师的回复,考前没有专门看养老设施规范,其主入口不宜开向主干道的要求也没有在建工相关教材里特别指出。虽然考试时意识到老人和幼儿园、学校的规划要求可能有一些共同之处,但此处既然场地教材没有特别说明,也就没有作为一锤定音的地方往下走。同大家一样,在考后针对性的研究了一下才发现这个要求。再次对应得看了一下考试说明,主入口确实没有任何地方指出应该是人行出入口。可能实际项目做的比较多,下意识得将交通组织作为目前主流的人车分流方式来考虑。客观的讲,如果主入口可兼顾人流、车流的话,南侧作为主入口确实有待商榷。不过并不觉得这16分(关联了停车场位置)体现了专业领域的水平高低,更多的是一种对于相应规范的尊重和服从。

Archifox9545


发贴: 124
2017-05-26 11:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老对于东侧居住小区人车合流出入口正对养老设施的合并主入口有何看法?是否养老设施可以作为接近居住区的功能考虑,因此此处正好形成了对景,并无不妥之处?

雷锋


发贴: 3095
2017-05-26 12:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 雷锋 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得活动场地放西南角比较好,靠近居住楼,种植园放东南角。

菜菜虫的世界


发贴: 359
2017-05-26 12:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Archifox9545 wrote:
张老对于东侧居住小区人车合流出入口正对养老设施的合并主入口有何看法?是否养老设施可以作为接近居住区的功能考虑,因此此处正好形成了对景,并无不妥之处?
翻译下楼上太委婉的话,明显就是文化人。也许这个是标答,各家的解说各家的理由,也有些解说选择性的利用规范很不妥,这个念头要不得,既然所有的宜都是强条必须都实行,那么就得把所有的宜都执行了。至于对口开门,都是可以的,死个老头,出殡从大门出,搞个送别哭葬,小区肯定是欢迎的,因为离得近方便小区子女接送往来,更别提买烟剃头更是方便。这条道人来人往车开车往也是热闹非凡,入口向这里,给居民提供良好的形象,好歹有个公建立面了,也是很妥当的,形象展示面这个面好,老人家在这个口进进出出也可以感受热闹的人气,不会觉得凄凉,心也温暖,心理也健康。综合看,放这里好处多,也合理,完美的标答,给大师制图的辛苦了,感谢你奉献如此精美的图面,我们学习又进步了。


雷锋


发贴: 3095
2017-05-26 12:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 雷锋 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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活动场地离居住楼太远,自理老人走过都累成介护了

雷锋


发贴: 3095
2017-05-26 12:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 雷锋 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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雷锋 wrote:
活动场地离居住楼太远,自理老人走过去都累成介护了


雷锋


发贴: 3095
2017-05-26 12:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 雷锋 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这才是标答


菜菜虫的世界


发贴: 359
2017-05-26 12:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上别争,楼主的比较深奥才是标答,我还在学习理解中呢,你那个浅,我看问题很多,肯定不是标答。

Archifox9545


发贴: 124
2017-05-26 12:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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菜菜虫的世界 wrote:
翻译下楼上太委婉的话,明显就是文化人。也许这个是标答,各家的解说各家的理由,也有些解说选择性的利用规范很不妥,这个念头要不得,既然所有的宜都是强条必须都实行,那么就得把所有的宜都执行了。至于对口开门,都是可以的,死个老头,出殡从大门出,搞个送别哭葬,小区肯定是欢迎的,因为离得近方便小区子女接送往来,更别提买烟剃头更是方便。这条道人来人往车开车往也是热闹非凡,入口向这里,给居民提供良好的形象,好歹有个公建立面了,也是很妥当的,形象展示面这个面好,老人家在这个口进进出出也可以感受热闹的人气,不会觉得凄凉,心也温暖,心理也健康。综合看,放这里好处多,也合理,完美的标答,给大师制图的辛苦了,感谢你奉献如此精美的图面,我们学习又进步了。


实话实说,国内注册考试的很多所谓的破题点都很牵强,或在钻牛角尖。通过某些考试的关键有时候更在于运气和是否摸对出题人的想法,而非简单的实际经验或者投入的时间。考完试,翻看了这么多规范,讨论之后仍然没法达成一致,还得依靠大师来出面,依靠一个 ”不宜“ 给涉及16分的答案一锤定音地给个标答,这是专业化考试应有的结果?再者,人车分流是目前大多数新建公建投标的一个基本要求,作为一个大项目,停车指标在新建项目设计任务书都有一定要求是必然强制的。车辆流线和入院、探视的步行流线放着南侧的主要道路不用,非得聚集在东侧这么小一个开口对着小区人车入口显然是不合理的。然而这么多不合理却无法撼动 “不宜” 二字。无奈、无解。最后对大师的辛苦表示感谢,但本人保留自己的意见,因为如果这是标答,也是一个不理想的布局方案。


菜菜虫的世界


发贴: 359
2017-05-26 13:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Archifox9545 wrote:
实话实说,国内注册考试的很多所谓的破题点都很牵强,或在钻牛角尖。通过某些考试的关键有时候更在于运气和是否摸对出题人的想法,而非简单的实际经验或者投入的时间。考完试,翻看了这么多规范,讨论之后仍然没法达成一致,还得依靠大师来出面,依靠一个 ”不宜“ 给涉及16分的答案一锤定音地给个标答,这是专业化考试应有的结果?再者,人车分流是目前大多数新建公建投标的一个基本要求,作为一个大项目,停车指标在新建项目设计任务书都有一定要求是必然强制的。车辆流线和入院、探视的步行流线放着南侧的主要道路不用,非得聚集在东侧这么小一个开口对着小区人车入口显然是不合理的。然而这么多不合理却无法撼动 “不宜” 二字。无奈、无解。最后对大师的辛苦表示感谢,但本人保留自己的意见,因为如果这是标答,也是一个不理想的布局方案。

也许世界上真的有好人,也许没有。热心的人的解答这个是要感谢的,制图的这位选手基本功不错。不过仙气挺重,似乎不食人间烟火,大部分开车来来往往应该基本不进小路,那个堵啊,基本不经过小区,那个人多啊串马路,不小心撞坏了老头小孩100万应该是不够的,还得倒贴。投标跟规划条件基本有要求开口放在哪里,这个是规划条件书里面有的,这次的考题明显是实际工程的简化版本,不是瞎出的,要有非常丰富的投标经验才能感受到。你把规范所有的要求都安排进去然后再简化就能得出答案。现在出题组的人员也都年轻化也就是5多来岁,接受人车分流的概念也算深重,日新月异的发展,人车分流的思想依旧不能普及,可想而知封建思想为什么能延续几千年了,或许也正是人员的新陈代谢太慢,不过规范倒是要求人车分流,其实想想能画这么精美的图的人应该也有时间翻翻看看规范,而不是就这么闭门造车,大师时间是有限的,哪能亲自翻看,感谢归感谢,这个就是你的不对了。


Archifox9545


发贴: 124
2017-05-26 13:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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《养老设施建筑设计规范》 4.0.4 总平面内的道路“宜”实行人车分流,除满足消防、疏散、运输等要求外,还应保证救护车辆通畅到达所需停靠的建筑物出入口。
同样是“宜”,这个待遇好像就没有4.0.3来的高。毕竟连入口都没区分好,怎么保证内部道路的人行、车行。同样的,前几年的考试把养老设施入口正对社区文化中心解释为“满足老年人的使用需要”,此处东侧正对住宅区临街商业出入口可能也有此解释,根据这样得解读老年人不但喜欢在基地内纵横于南北,在基地外也热衷于横跨东西。显然他们不是被局限在床上,终日等候看望的群体。那么东侧所造成的局面就是这个东西入口可能会同时聚集了养老设施的人流车流以及对面小区的人流车流,如此场景造成的混乱实在难以想象。


菜菜虫的世界


发贴: 359
2017-05-26 14:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Archifox9545 wrote:
《养老设施建筑设计规范》 4.0.4 总平面内的道路“宜”实行人车分流,除满足消防、疏散、运输等要求外,还应保证救护车辆通畅到达所需停靠的建筑物出入口。
同样是“宜”,这个待遇好像就没有4.0.3来的高。毕竟连入口都没区分好,怎么保证内部道路的人行、车行。同样的,前几年的考试把养老设施入口正对社区文化中心解释为“满足老年人的使用需要”,此处东侧正对住宅区临街商业出入口可能也有此解释,根据这样得解读老年人不但喜欢在基地内纵横于南北,在基地外也热衷于横跨东西。显然他们不是被局限在床上,终日等候看望的群体。那么东侧所造成的局面就是这个东西入口可能会同时聚集了养老设施的人流车流以及对面小区的人流车流,如此场景造成的混乱实在难以想象。

信上帝就得永生了,参考资料都是准大师们的解读,不一定可靠。国内的大师发表文章写啥东西,都有马仔的,马仔网上下载个所谓标答,美图秀秀改改修修后打个电话,发个短信,准大师们就像前面有人说还在火车上剥茶叶蛋呢,吞下三棵蛋喝了三口水再三声妥后就发表了,绝对的一槌定音。你再看那个活动场地的要求,要求避风跟遮阳呢,那个出入口的要求有救护,后勤,殡葬呢,不都是宜的要求嘛,要不要同等对待,还有下风向?


fffyyy123


发贴: 572
2017-05-26 15:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果标答真是这样,丢分也认了。不过该质疑的地方还是要提出来,大家留意一个细节,考题(现场照片)小区出入口,是加了两条横线的,说明什么?说明不是那种只是人行的出入口。而是人行和车行综合出入口。两个基地的车型主入口都正对,而且道路车行区只有10米的情况下,这种正对设置的安全隐患会很大,实际工程也没见过这种设法。
最大的问题我觉得不是人车分流,而是这个正对开设的安全隐患。就算没有越黄线的行为,都正常开车,车流一到这2个主入口附近,只要遇到有车辆出入,必然造成拥堵。


fffyyy123 edited on 2017-05-26 15:29
xzx6307


发贴: 151
2017-05-26 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fffyyy123 wrote:

如果标答真是这样,丢分也认了。不过该质疑的地方还是要提出来,大家留意一个细节,考题(现场照片)小区出入口,是加了两条横线的,说明什么?说明不是那种只是人行的出入口。而是人行和车行综合出入口。两个基地的车型主入口都正对,而且道路车行区只有10米的情况下,这种正对设置的安全隐患会很大,实际工程也没见过这种设法。

要是是小区的车行出入口,跟城市道路连接的地方会打圆角吧


fffyyy123


发贴: 572
2017-05-26 15:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现实中很多小区是这种出入口,是连通铺地没有导角的,车可以开进去,只是人行的开口宽度也不会这么大。当然,不知道出题者到底是怎么定义的?今年的题,限定条件没有说得太清楚,不严谨。
突然觉得,注册考试如果变成揣测出题者意图,好像,有点没意思了。。。


菜菜虫的世界


发贴: 359
2017-05-26 15:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个不是标答,如果是标答,上次推出来就得到公认了,这次只不过借所谓大师赞同。其实跟上次那个方案基本一样没有两样,上次方案的缺点这个依旧存在。还是张青们聪明躲在背后,反正靠卖书无所谓。大师这点敢于亮剑标明态度还是比那些强多了。但是还是得自己做做这个案子,不要靠赞同,赞同不是你的本色。

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