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Re:给黎叔的方案提几个疑问或者意见。这一次,我不疑惑了。
按图索意


发贴: 157



2018-05-24 09:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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黎叔每年都会推出手稿方案,着实令人敬佩,在此,先祝黎老身体健康。
黎叔的方案发出也有好几天,各路人马也都提出了不少疑问,小弟不才,也提点个人见解,不到之处,还望各位嘴下留情。
1、黎叔分析了场地后得出的内务在东的推理有欠说服力。首先,对于交通建筑,场地的分析第一位,是否应该先分析车流人流,人车分流,然后进行内外区分?直接因为内务必须在东,然后得出出站只能在西,有些本末倒置。其次,对于交通建筑内部人流组织,黎叔分析得出的西为主入口,然后又把出站口布置在西侧,却说进出人流交叉无所谓,因为题目没要求,这更像是为了圆其内务在东的布置,而不是推导得出。最后,内部停车位6个,确定是给内务办公用吗?为什么不能给快餐厨房用?快餐是外租的,也需要服务人员。如果是给内务,为什么不叫内务停车位?虽然这里有咬文嚼字的嫌疑,但这是考试。
2、这次考试居然没有了内部非机动车停车位,很奇怪的一点,往年都是有内部非机动停车的。是不是和人行广场共用了?如果是,站务在西好像又变得合理了,因为办公人员在广场上与外部人员交叉是必然了。如果不是,那么,步行或骑车的办公人员是怎么来上班的?如果也是从北门进入(当这个北门是半个内部出入口了,因为车从这里进),怎么做到人车分流?按题目的人车分流,东北南三面都是车流,只有西侧和建筑内是人流。那么办公在东,永远解决不了人车分流的问题。6个停车位是远远不能满足内务办公停车需求的,一层的2个办公室,2层的8个办公室,加上调度,公安,医务等等,工作人员可不少,应该大多以非机动车上班人员更多。貌似只有西站务能完全解决人车分流的问题。
3、黎叔的二层商业问题,黎叔的解答是主次关系,这更像是给自己无法满足沿廊道布置所找的一个理由了。因为,一层的内务关系,黎叔布置成一廊二房,在二层,为了连接东侧的停车楼,内务势必要拓扑变形和退让,怎么退?只能在候车大厅的南侧补充(因为采光),加上候车大厅640平方的上空,商业就只能缩在西南的角落。这个是推导得出的,而不是黎叔说的主次关系得出。所以说这个主次关系的说法是黎叔给自己找的理由。如果必须东站务,张叔那样的解答似乎更符合建筑的形式美感。然而张叔也把商业布局在了靠外墙一侧,这点还是不解。候车厅的空间感受和商业的价值取向都不是很好。
4、东售票问题。黎叔说西侧是主入口,人流较远是无法避免的,不是问题。这恰恰是交通建筑必须解决的重大问题,流线过长,并存在重大迂回,怎么称得上是交通建筑提倡的各类流线短而快捷?题目说的流线清晰,迂回的流线是否清晰呢?仁者见仁智者见智吧。这里有保留意见。
5、快餐出入口的分区问题。这一点的题目是在换乘区介绍说明的,而且泡图也是这个指向,这点毋庸置疑是黎叔错了。
6、东侧停车位问题。与东侧停车楼的消防问题,这些都是小问题了。
7、70米退让问题。黎叔说是辅道,无需考虑。这点我很疑惑,不知道对错,因为也没找到依据。但规划上基本明确,道路红线即为建设用地范围线。而道路红线包括道路、隔离带绿化、非机动车道、人行道。那这个辅道,辅道边还有人行道,而且40米的标注是在人行道一侧。记得之前在某个资料上看到主干道包括主道与辅道的说明。希望各位能找出相关依据。黎叔是否能帮忙解答的更为具体呢?
以上这些问题在考场的6小时,对于考生而言都是难以完成或者做到尽善尽美的。对于黎叔这样的泰斗,考场外的做答,经过比较详尽的比对和解答,应该有一个相当说服力同时又具有可行性的方案,黎老的解答应该不是为了只单纯的通过考试吧?虽然身体未必比得上年轻人了,还能手绘完成这些,是非常值得敬佩的。
8、柱网问题。8+9+8+8+8极有可能是标答的柱网,面积是3608,比题目要求的3500多出108,108=64+48,这是一个对于建筑师考试同学来说多么熟悉的数字啊,两个格网挖去后保留2米的交通走廊,刚好可以给内务办公做内部环形走廊,再一次印证,内务办公的格局是3*4的格子布局(张叔的布局),虽然黎叔的一廊二房面积也可以这么卡。但空间感受和上下对位的体验来说,张叔比黎叔的略好。
一个建筑的好坏,在于合理的组织流线,在于使用的便捷,在于空间的感受,这次的考试,我一直以为出题人的思路是在这些上面。
最后说一句,即使让我重新选择一次,让我在事后诸葛亮的提交一份答卷,我依然义无反顾的提交东出站西站务这份答卷,只是这次提交的答卷比我在考场的那份完美(自己认为的完美),因为这叫交通建筑,它叫建筑——凝固的音乐。



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longcheng95


发贴: 763
2018-05-24 10:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持一下


奔思凯勒


发贴: 225
2018-05-24 10:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你研究的更深入,我只提5点意见,你提了8个。

不过,有些不合理之处是扣分点,有些不合理不是扣分点,就算消防停车违反国家强条,我认为应该也不扣分,因为查看了历年扣分点,好像都没涉及这点要求。

消防基本就是扣疏散距离

只能说,之所以今年黎老的方案引发广大疑问,是确实存在的不合理之处不少
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=341153000&sty=1&tpg=2&age=0


奔思凯勒 edited on 2018-05-24 11:11

Me十字路口


发贴: 53
2018-05-24 12:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持一下,我觉得分析的很有道理,很客观。

影子2000


发贴: 457
2018-05-24 12:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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黎叔说:小子你能耐,来来来,你来上课.......

mawuli


发贴: 268
2018-05-24 12:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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越来越精彩了。大笑大笑

klacksonsuper


发贴: 747
2018-05-24 13:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 klacksonsuper 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持楼主,分析得到位。
这次黎叔的方案真的是太缺乏说服力,感觉即使应付考试也很难,还不要说实际工程了,一楼西出站口左边是西广场进站人流,右边是排队检票人流,出站人流一出来就陷入人流旋涡中。这个方案是怎么想得出来的啊?即使同样是西出,论坛上有些西出方案都比黎叔的做得好。还有就是二楼商业集中布置在西南一片,首先实际工程是不会有甲方愿意这样做得,没有任何商业价值,黎叔的解释是不影响换乘通廊通行,换乘通廊有至少8m宽,你看地铁通道哪个有这么宽的,地铁人流比这个大多了,都还把商业布置在通道上。
所以这次黎叔的方案即不能应付考试,又与实际脱节,表现得相当业余。除了从黎叔的手绘图上还是看得出老一辈建筑师的功底,这一点还是让人敬佩。


水羊


发贴: 320
2018-05-24 14:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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每次考完总有很多人无法接受自己答圈不能及格的现实。。。

liuyong411


发贴: 579
2018-05-24 15:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看看有没有60分?




myhome1702


发贴: 458
2018-05-24 15:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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liuyong411 wrote:
看看有没有60分?




72


wxd152003


发贴: 83
2018-05-24 18:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你过了

prince_005


发贴: 208
2018-05-24 19:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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而且90+😊

jack在思考


发贴: 140
2018-05-31 22:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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分析的不错,只是我并不觉得出站放在东侧合适

江苏兴化田中树


发贴: 546
2018-05-31 22:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我就不明白,楼主64+48怎么就等于108了?!

robmine1100


发贴: 245
2018-06-01 17:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主自己加戏。。。没有内务非机动车要求。楼主倒不习惯了,自己加戏西有内部办公。。笑。得了妄想症了。。

zwzcloud


发贴: 57
2018-06-01 19:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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按图索意 wrote:
黎叔每年都会推出手稿方案,着实令人敬佩,在此,先祝黎老身体健康。
黎叔的方案发出也有好几天,各路人马也都提出了不少疑问,小弟不才,也提点个人见解,不到之处,还望各位嘴下留情。
1、黎叔分析了场地后得出的内务在东的推理有欠说服力。首先,对于交通建筑,场地的分析第一位,是否应该先分析车流人流,人车分流,然后进行内外区分?直接因为内务必须在东,然后得出出站只能在西,有些本末倒置。其次,对于交通建筑内部人流组织,黎叔分析得出的西为主入口,然后又把出站口布置在西侧,却说进出人流交叉无所谓,因为题目没要求,这更像是为了圆其内务在东的布置,而不是推导得出。最后,内部停车位6个,确定是给内务办公用吗?为什么不能给快餐厨房用?快餐是外租的,也需要服务人员。如果是给内务,为什么不叫内务停车位?虽然这里有咬文嚼字的嫌疑,但这是考试。
2、这次考试居然没有了内部非机动车停车位,很奇怪的一点,往年都是有内部非机动停车的。是不是和人行广场共用了?如果是,站务在西好像又变得合理了,因为办公人员在广场上与外部人员交叉是必然了。如果不是,那么,步行或骑车的办公人员是怎么来上班的?如果也是从北门进入(当这个北门是半个内部出入口了,因为车从这里进),怎么做到人车分流?按题目的人车分流,东北南三面都是车流,只有西侧和建筑内是人流。那么办公在东,永远解决不了人车分流的问题。6个停车位是远远不能满足内务办公停车需求的,一层的2个办公室,2层的8个办公室,加上调度,公安,医务等等,工作人员可不少,应该大多以非机动车上班人员更多。貌似只有西站务能完全解决人车分流的问题。
3、黎叔的二层商业问题,黎叔的解答是主次关系,这更像是给自己无法满足沿廊道布置所找的一个理由了。因为,一层的内务关系,黎叔布置成一廊二房,在二层,为了连接东侧的停车楼,内务势必要拓扑变形和退让,怎么退?只能在候车大厅的南侧补充(因为采光),加上候车大厅640平方的上空,商业就只能缩在西南的角落。这个是推导得出的,而不是黎叔说的主次关系得出。所以说这个主次关系的说法是黎叔给自己找的理由。如果必须东站务,张叔那样的解答似乎更符合建筑的形式美感。然而张叔也把商业布局在了靠外墙一侧,这点还是不解。候车厅的空间感受和商业的价值取向都不是很好。
4、东售票问题。黎叔说西侧是主入口,人流较远是无法避免的,不是问题。这恰恰是交通建筑必须解决的重大问题,流线过长,并存在重大迂回,怎么称得上是交通建筑提倡的各类流线短而快捷?题目说的流线清晰,迂回的流线是否清晰呢?仁者见仁智者见智吧。这里有保留意见。
5、快餐出入口的分区问题。这一点的题目是在换乘区介绍说明的,而且泡图也是这个指向,这点毋庸置疑是黎叔错了。
6、东侧停车位问题。与东侧停车楼的消防问题,这些都是小问题了。
7、70米退让问题。黎叔说是辅道,无需考虑。这点我很疑惑,不知道对错,因为也没找到依据。但规划上基本明确,道路红线即为建设用地范围线。而道路红线包括道路、隔离带绿化、非机动车道、人行道。那这个辅道,辅道边还有人行道,而且40米的标注是在人行道一侧。记得之前在某个资料上看到主干道包括主道与辅道的说明。希望各位能找出相关依据。黎叔是否能帮忙解答的更为具体呢?
以上这些问题在考场的6小时,对于考生而言都是难以完成或者做到尽善尽美的。对于黎叔这样的泰斗,考场外的做答,经过比较详尽的比对和解答,应该有一个相当说服力同时又具有可行性的方案,黎老的解答应该不是为了只单纯的通过考试吧?虽然身体未必比得上年轻人了,还能手绘完成这些,是非常值得敬佩的。
8、柱网问题。8+9+8+8+8极有可能是标答的柱网,面积是3608,比题目要求的3500多出108,108=64+48,这是一个对于建筑师考试同学来说多么熟悉的数字啊,两个格网挖去后保留2米的交通走廊,刚好可以给内务办公做内部环形走廊,再一次印证,内务办公的格局是3*4的格子布局(张叔的布局),虽然黎叔的一廊二房面积也可以这么卡。但空间感受和上下对位的体验来说,张叔比黎叔的略好。
一个建筑的好坏,在于合理的组织流线,在于使用的便捷,在于空间的感受,这次的考试,我一直以为出题人的思路是在这些上面。
最后说一句,即使让我重新选择一次,让我在事后诸葛亮的提交一份答卷,我依然义无反顾的提交东出站西站务这份答卷,只是这次提交的答卷比我在考场的那份完美(自己认为的完美),因为这叫交通建筑,它叫建筑——凝固的音乐。
分析的这么到位,必须支持一下。抛开考试不说,设计圈就需要楼主这样的建筑师。考试有自己的想法,不迷信大师。以后做项目负责人带项目,就不会在甲方面前弱势,能成为设计院的脊梁。


cqhglh007


发贴: 100
2018-06-02 13:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主在考场上的答案和黎叔二稿的方案图基本大同小异。 可见楼主确实水平不一般。 必须要顶呀。 而且态度诚恳,谦虚好学。比坛子里一些设计水平不高,损人水平一流的强太多了。 楼主以后定成大器呀。

再学学建筑


发贴: 512
2018-07-17 18:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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水羊 wrote:
每次考完总有很多人无法接受自己答圈不能及格的现实。。。

现在再看是哪些人呢?


sweepingmonk


发贴: 304
2018-07-18 09:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说的每一条我都能反驳你。

再学学建筑


发贴: 512
2018-07-18 10:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sweepingmonk wrote:
说的每一条我都能反驳你。

所以我早就不和西出讨论设计了。


fyk帆浪


发贴: 38
2018-07-18 11:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不知是东出还西出,至于功能分区定位:如果是在考场上定位不准还说得过去,考后还能把几位培训大师(建筑师)统一带到坑里去,可见出题组的真的不简单。
其实基本功好的,做东出还是西出都能可以过,无非就的八十分和六十分的区别。。
别喷我哦,无聊时到这上面来看看的游客。


混迹建筑


发贴: 16
2018-08-29 12:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶一下楼主。记得考完试看到楼主这个帖子时分析的非常好,非常理性和客观。印象很深刻。记得当时还有配图的,觉得那个图很接近我心目中的标答,不知为何现在看不到,很遗憾。楼主也说了,配图比自己考场图更完善!在报分帖子里看到楼主好像80通过,恭喜!


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