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Re:2018大设计流线设计的两大核心要点
肥猫淘气三千问


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2018-07-14 23:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sweepingmonk wrote:
考试就谈考试,别扯实际,还汇报规划局大笑

建筑师考试不偏向实际的结果,就是实际工作中仍有少部分唯考试论通过的的滥竽充数者,也在瞎指挥,和稀泥,冒充专家,这样的人怎能担纲建筑师重任,交通建筑不说规划局,交委等,车行流线错了,连甲方那关都过不了。


sweepingmonk


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2018-07-14 23:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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肥猫淘气三千问 wrote:
建筑师考试不偏向实际的结果,就是实际工作中仍有少部分唯考试论通过的的滥竽充数者,也在瞎指挥,和稀泥,冒充专家,这样的人怎能担纲建筑师重任,交通建筑不说规划局,交委等,车行流线错了,连甲方那关都过不了。

题目就是设计任务书,做的东西能满足任务书的要求就是合格的。方案考试好像还真和实际关系不太大。



技不如人


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2018-07-14 23:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很多人说西站务和客车停车场交叉严重,殊不知站务里的一些房间如站长调度等都直接开向站台,站务和站台以及停车场三者本身就是高度融合的,因此不存在这个问题。当然职工餐厅的入口涉及物料进出,在某些时间段会有些影响。


sweepingmonk


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2018-07-14 23:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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技不如人 wrote:
很多人说西站务和客车停车场交叉严重,殊不知站务里的一些房间如站长调度等都直接开向站台,站务和站台以及停车场三者本身就是高度融合的,因此不存在这个问题。当然职工餐厅的入口涉及物料进出,在某些时间段会有些影响。

再融合,它也是内。


肥猫淘气三千问


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2018-07-14 23:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sweepingmonk wrote:
再融合,它也是内。

这个就是教条了,谁说一定是内,题目说了吗,自己分的吧,它名字也不是内务,是站务吧,站务靠站场和候车及售票厅,三区交汇处,便于服务乘客和车辆,6个车位过来的人的流线,就能把右进先下后上的站场设计原则颠倒了,恐怕资料集也不敢这么干


肥猫淘气三千问


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2018-07-14 23:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sweepingmonk wrote:
题目就是设计任务书,做的东西能满足任务书的要求就是合格的。方案考试好像还真和实际关系不太大。

可惜任务书的主体是交通建筑,就已经暗含车行流线第一位,做西出站能满足吗,光这条就不能满足。


oooyeah


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2018-07-15 00:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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非常认同楼主的这两大核心考点,很客观现实,交通建筑不折返流线是主要的。什么东出西出都是可以往这个方向靠的,那不是重点。

画图狗狗


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2018-07-15 00:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sweepingmonk wrote:
内、外,动、静都不分了?还做什么方案?都是“我觉得”。

有点忍不住想回复,所谓的内外,是谁来界定告诉你所有建筑设计原理核心就是内外的?如博物馆这类建筑内外很重要,以某年或者某几年建筑类型总结出的所有建筑设计原理就是内外,动静也太片面了,交通建筑的核心必然不是内外,动静,之前有个交通建筑师也说过交通建筑的站务和很多的建筑的办公不同,交通建筑的工作人员是一直服务于建筑各个功能区块。西出党一面喊西站务不符合设计原理,一面又喊考试和实际项目是脱节的,这真的有点双标了恐怕,冷静客观点,其实即使是东出未必能过,大设计从来不会是因为一个点决定过或者不过,


sweepingmonk


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2018-07-15 01:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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画图狗狗 wrote:
有点忍不住想回复,所谓的内外,是谁来界定告诉你所有建筑设计原理核心就是内外的?如博物馆这类建筑内外很重要,以某年或者某几年建筑类型总结出的所有建筑设计原理就是内外,动静也太片面了,交通建筑的核心必然不是内外,动静,之前有个交通建筑师也说过交通建筑的站务和很多的建筑的办公不同,交通建筑的工作人员是一直服务于建筑各个功能区块。西出党一面喊西站务不符合设计原理,一面又喊考试和实际项目是脱节的,这真的有点双标了恐怕,冷静客观点,其实即使是东出未必能过,大设计从来不会是因为一个点决定过或者不过,

过与不过早已置之度外。交通建筑不是公共建筑吗?算了,不说了,又有人该说我教条了。


cqca123


发贴: 253
2018-07-15 09:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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肥猫淘气三千问 wrote:
这个就是教条了,谁说一定是内,题目说了吗,自己分的吧,它名字也不是内务,是站务吧,站务靠站场和候车及售票厅,三区交汇处,便于服务乘客和车辆,6个车位过来的人的流线,就能把右进先下后上的站场设计原则颠倒了,恐怕资料集也不敢这么干

医院是为病人服务的,医生每时每刻都是与病人见面的,那年的医院考题更没说内务通道,而只说是医务通道,所以是没必要的,是可以取舍的。其实,推而广之,法院,政府大楼都适合。所以,所有的建筑都适合。


robmine1100


发贴: 245
2018-07-15 09:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师不是百科全书。医生也不是什么科都懂。你考这个选拔的不是能严格按题目要求做设计的人。而是刚好是考到某一门专家建筑就过了的。。。。奇葩了。。

sweepingmonk


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2018-07-15 09:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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肥猫淘气三千问 wrote:
这个就是教条了,谁说一定是内,题目说了吗,自己分的吧,它名字也不是内务,是站务吧,站务靠站场和候车及售票厅,三区交汇处,便于服务乘客和车辆,6个车位过来的人的流线,就能把右进先下后上的站场设计原则颠倒了,恐怕资料集也不敢这么干

先下后上,好像公交车才这样的吧?题目说的是客运站,不是公交站,下完客后会去洗车然后需要维修的话就维修,最后停车待发。下客上客不是同一辆车。


robmine1100


发贴: 245
2018-07-15 09:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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考的不是题目任务要求的内容。。而是题目上没标的。。。这门科目陷入了“玄学”范畴。。出题组真牛。。出组良心都被狗吃了。。不怪它们

cqca123


发贴: 253
2018-07-15 10:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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肥猫淘气三千问 wrote:
今年的东出者对西站务所谓的流线交叉认知,就好比2017的后勤专门要去做个垃圾通道不与后勤区公用走道一样,是钻牛角尖的做法,拿着交通建筑最重要的车行流线和人行流线不顾,专门跑去研究如何站务的不与乘客交叉,殊不知交通建筑的站务都是为乘客服务的,不交叉见面你怎么服务,这点可以参考张大师的理论也有提到,对于这种交叉,不必刻意回避,站厅内都可以局部交叉,外部自然不在话下,车站的站场发车区人流如织,站务人员和乘客混杂,有司机,有调度,有检票人员以及其他的人员,经常坐车有常识的根本不会理会这个,就是次要矛盾仅此而已,拿着历年的套路,你 以为就能吃遍天了,命题组就是不想被你套路,建筑学的知识除了来源于书本,更需要各位建筑师细心观察生活。说句题外话,现在汽车站的业务萎缩已经是一大趋势,以后综合换乘枢纽(既有商业也有其他功能的综合体)会越来越多,今年的题目就是一个缩影,题目本身没有问题,既考察了各位考生的设计原理,也有生活常识,更有临场反应、决断力及取舍把控能力,能否选拔出最合理的注册师不敢妄断,但至少不会像以往年份,产生一大批套路型的建筑师,各路外专,半路出家者,本专业的学而不精者都大有人在,不是排斥这部分人,只是你需要学习了解更多。走“培训班套路”这样的捷径来寻求所谓的短时利益,而不是通过实践经验的积累和原理的学习、生活中的点滴观察发现,就想轻易跨过建筑师门槛,以后会越来越不易!
惊喜地发现,原来这位第一次在Abbs发帖的大师才是中国建筑执牛耳者啊。象黎志涛,张思浩类的不过是套路型的建筑师,各路外专,半路出家者,本专业的学而不精者啊。佩服佩服。


技不如人


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2018-07-15 10:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于客车进出和上下客问题,要分析4个问题:1.客车进出站的方式:分东进西出(场地内逆时针),西进东出(场地内顺时针)。前者是最简洁的右进右出;后者在西入口城市道路上有分流(东出出发直行经过此处车辆和右转进站车辆),东出口处城市道路有合流(西进车辆经过东出处直行车辆和东出出站车辆合流)。这两个进站方式都可以。2.下客方式:分平行站台和和垂直站台。对于右侧上下车来说,垂直停车对于东进或者西进没要求,如果雨棚够深,倒车进或者车头进,都能不受雨雪影响上下客;而平行停车则只能对应于东进西出,保证车辆右侧对着站台。一般情况下,客运站是垂直发车,下客会相对随意一些。可见东进西出的适应性强很多。3.进出站人流:进站车辆的出站人流和出站车辆的进站人流,只要有一定距离,两者是不会混的,所以哪个在东哪个在西也没关系。4.客车车辆的流线:车辆流线是下客——保养清洗——上客。如果是场地客车东进西出,客车下客要在东侧,这样下客后前往保养清洗区再前往发车区,反之,下客后要从西头折返到保养清洗区(姑且是南侧中部),下客车辆在出站流线前方,下客时会影响出发客车出站。场地西进东出,同理分析。
综上,如果是场地东进西出,下客在东。如果是场地西进东出,下客在西。要两者结合起来布置。


技不如人


发贴: 121
2018-07-15 11:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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上面说的是不是有些复杂,简单讲,几个原则:1.场地右进右出不打结 2.右门上下安全不淋雨3.车辆下客洗车再上客 4.下客车人别挡出发车。

benzvip2012


发贴: 165
2018-07-15 11:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在不考虑内部站务人流、车流穿越站场的前提下,选择交通运行方式1,无疑更佳。

如果要避免站务人流、车流干扰站场车辆运行,交通运行方式2,应是可以接受。

第3种方式,也是能通过交评的(非交通建筑,但停车大约210辆,交警、交通及专家评审通过),但这是万不得已的办法,不是每个项目都有这个条件。



benzvip2012 edited on 2018-07-15 12:17
肥猫淘气三千问


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2018-07-15 12:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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benzvip2012 wrote:
在不考虑内部站务人流、车流穿越站场的前提下,选择交通运行方式1,无疑更佳。

如果要避免站务人流、车流干扰站场车辆运行,交通运行方式2,应是可以接受。



站务人车流只画对了一半,此种方式只考虑了开车的办公人员和开车买菜的厨房员工,而通过其他公共交通方式或电动车、摩托车来的办公人员和厨房员工,则是硬生生忽略掉,此题东西都有站务人员来向,单一否定一方都有问题。


技不如人


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2018-07-15 12:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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黎叔这个布局,场地内逆时针大循环很合理,但下客车辆下客时人流会对发车车辆出站造成影响,洗车区布置在出口通道西侧也有问题,应布置在出口东侧靠近夜间车辆。


sweepingmonk


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2018-07-15 12:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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技不如人 wrote:

黎叔这个布局,场地内逆时针大循环很合理,但下客车辆下客时人流会对发车车辆出站造成影响,洗车区布置在出口通道西侧也有问题,应布置在出口东侧靠近夜间车辆。

说说理由学习下。


技不如人


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2018-07-15 12:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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benzvip2012 wrote:
在不考虑内部站务人流、车流穿越站场的前提下,选择交通运行方式1,无疑更佳。

如果要避免站务人流、车流干扰站场车辆运行,交通运行方式2,应是可以接受。

第3种方式,也是能通过交评的(非交通建筑,但停车大约210辆,交警、交通及专家评审通过),但这是万不得已的办法,不是每个项目都有这个条件。



东侧下客,流线选紫色的,根据交叉口出入口限制距离,压到底东进,压到底西出,保证进车以东出车以西不做任何布置。紫色内部小循环布置洗车和夜间停车。


肥猫淘气三千问


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2018-07-15 12:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sweepingmonk wrote:
说说理由学习下。

黎老的方案下客人流不会对发车车辆干扰,只是这部分人流进入大厅后,会与进入的人流呈垂直短兵相接的关系,此外洗车场的布局应该没什么问题,并不是主要的流线,在循环的一侧即可


技不如人


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2018-07-15 12:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sweepingmonk wrote:
说说理由学习下。

上面结合图已经做说明,出站线路尤其是口部,不要一侧是洗车,一侧是夜间停车夹道欢送,出站线路压着西侧直接出站,洗车和夜间停车做在进站和出站中部。


sweepingmonk


发贴: 304
2018-07-15 12:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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肥猫淘气三千问 wrote:
黎老的方案下客人流不会对发车车辆干扰,只是这部分人流进入大厅后,会与进入的人流呈垂直短兵相接的关系,此外洗车场的布局应该没什么问题,并不是主要的流线,在循环的一侧即可

客运站出站即是进站,不需要换乘的人直接到西侧广场或者北去坐出租,需要换乘的就和西侧进站人流融为一体。


技不如人


发贴: 121
2018-07-15 12:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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肥猫淘气三千问 wrote:
黎老的方案下客人流不会对发车车辆干扰,只是这部分人流进入大厅后,会与进入的人流呈垂直短兵相接的关系,此外洗车场的布局应该没什么问题,并不是主要的流线,在循环的一侧即可

下客人流拿行李,因为大客车两侧下方都有行李区,经常会从车前车后绕,加上找出口等行为,车辆四周是比较混乱的。另外,1个下客位还有可能出现前后两辆同时到达下客,哪怕依次下客,仍然会对3个发车车辆造成干扰和影响。下客布置在东头,只有1个下客车位,不管同时到达几辆,依次下客,对发车区毫无影响。


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