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关于2018年方案作图考试出题与评分的意见
zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 09:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zhaoji0092 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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myhome1702 wrote:
张老是不是得到了消息,如果没有,岂不是都错怪了评分标准。

是哦,我想问问的,呵呵


zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 09:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zhaoji0092 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ta1177 wrote:
无论是东出还是西出,说的都有道理,我个人做的是西出,但是我们也应该好好考虑对方的观点,说明考试的时候并没有考虑周全,其实这种考试除了能力外,还需要点运气!

没错,评分标准有不少项具有主观评定色彩,同时分值是个区间,各项多扣少扣都有2、3分差别,再加上对于标准的理解程度不一,又不是一人定夺,要2人甚至更多人和议,所以同一份50-70区间的卷子,放在不同判卷人不同组里可能天地之分,有的判卷人就是第一眼印象,感觉你这个可以,奔着过给你判,上来看不顺眼,死活扣掉40+



zhf7221796


发贴: 100
2018-07-20 09:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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西出那么多不合理的地方。。。单就出站厅而言,西出要么是扁平的出站厅,出站过闸机如何排队?要么是出站口直接紧临西侧进站口,人流严重交叉干扰,以上严重影响使用功能的设计就是死穴,是要扣大分的,当然西出能处理好以上关系也不是不能过的。


am2dk


发贴: 195
2018-07-20 09:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师别着急,规范里面也没说右进右出。
反而是以人为本,然后才是公交优先。







神居于形


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2018-07-20 09:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zhaoji0092 wrote:
算上总平一共12分而已,谈不上一票否决,相比10-15的二层肠梗阻,总图环形,导致南北车场贯通西广场15分,那个不算什么

商业做成尽端式的扣几分啊


Me十字路口


发贴: 53
2018-07-20 10:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师,我有点不同的理解,你说到站后直接离站的的人流不在少数,我倒是觉得到站后直接步行离站的是相当少的一部分,我认为到站后的人离开有三种形式,一:就是直接步行离开去西广场,这部分人只有郊区附近居民,最多20%,二:就是到站后有人开车来接或者自行打车离开,这部分人我觉得也不超过30%,三:就是到站后选择坐轻轨离开,去往市区各个方向的,这部分人会占到超过50%。有地铁和轻轨的城市里市民肯定是优先选择地铁轻轨。如果上述分析成立的话西出明显就不是最佳选择,而东出后往北出站做啥歌,往西步行离开,上二楼坐轻轨离开,显得更为清晰流畅。个人理解,不喜勿喷。

华山论刀99


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按东出的说法,坐长途车的人东出出站后,直接进入私家车停车场,请问有谁会把车停在停车场,然后去外地出差?长途站,机场站的停车场的天价收费众所周知。若不进入停车场,岂不需要横穿进站大厅,与进站人流交叉混合?

华山论刀99


发贴: 54
2018-07-20 10:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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标答果真如张老所说,我觉得应该启动问责程序了,就如今年的高考化学,不能任由宦官当权。

zhaoji0092


发贴: 262
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神居于形 wrote:
商业做成尽端式的扣几分啊

我也是这样,哎,一个是你的疏散满足否,剩下的扣个空间分,但是关键看你放哪了?怎么个尽端法。包括几个厅、商业还有要求细化布置的快餐厨房,都有空间是否合规合理符合建筑设计正常手法的分数考量,比如厨房,楼梯出来先连接更衣,然后库房,除以上两个和备餐洗碗以外的空间要方正等等


神居于形


发贴: 213
2018-07-20 10:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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华山论刀99 wrote:
按东出的说法,坐长途车的人东出出站后,直接进入私家车停车场,请问有谁会把车停在停车场,然后去外地出差?长途站,机场站的停车场的天价收费众所周知。若不进入停车场,岂不需要横穿进站大厅,与进站人流交叉混合?

有一部分到站乘客去北边停车场是私家车接站,这个也有可能


神居于形


发贴: 213
2018-07-20 10:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zhaoji0092 wrote:
我也是这样,哎,一个是你的疏散满足否,剩下的扣个空间分,但是关键看你放哪了?怎么个尽端法。包括几个厅、商业还有要求细化布置的快餐厨房,都有空间是否合规合理符合建筑设计正常手法的分数考量,比如厨房,楼梯出来先连接更衣,然后库房,除以上两个和备餐洗碗以外的空间要方正等等

唉,那估计被扣死了


zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 10:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zhaoji0092 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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华山论刀99 wrote:
按东出的说法,坐长途车的人东出出站后,直接进入私家车停车场,请问有谁会把车停在停车场,然后去外地出差?长途站,机场站的停车场的天价收费众所周知。若不进入停车场,岂不需要横穿进站大厅,与进站人流交叉混合?

没记错的话,北京机场80元/天,80是封顶价,停一个6、7人坐,一家子飞走过个周末,回来舒舒服服取车,可能才200元,往返总共4辆出租车,做地铁,大包小包+机场线20+/人单程,当然这是顺着你说的抬杠了,见谅
对于车场,我觉得是接站的人,临近停进来,等个十几二十分钟,接人走了


再学学建筑


发贴: 512
2018-07-20 10:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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myhome1702 wrote:
张老是不是得到了消息,如果没有,岂不是都错怪了评分标准。

没有没有 ,不可能有人有。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2018-07-20 10:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ccadwjm555 wrote:
到站车辆是10分钟一班,一天至少50辆,怎么能说是少数。并且这个枢纽存在的核心价值就是到站和发车,至少是一楼和二楼共享部分存在的核心价值。

大多数到站客车下客后并不立即到发车站台上客,而必须在车场回转、停放。少数过境公交车原本不应进入车场,并且只需在同一站台上下,车上购票。所以根据公交车东进西出的原则确定下车站台和出站厅必须在东边是没有道理的。


zhaoji0092


发贴: 262
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神居于形 wrote:
唉,那估计被扣死了

也未必,历来都有单项总分值,一个5分的项可能背后是10分的扣分点,10分都扣了,只是你少得5分罢了


再学学建筑


发贴: 512
2018-07-20 10:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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华山论刀99 wrote:
按东出的说法,坐长途车的人东出出站后,直接进入私家车停车场,请问有谁会把车停在停车场,然后去外地出差?长途站,机场站的停车场的天价收费众所周知。若不进入停车场,岂不需要横穿进站大厅,与进站人流交叉混合?

长途出站之后,去北边的都是临时停车接人的。去东边的也必然极少。东边停车楼主要与轻轨换乘,P+R


汉风汉风


发贴: 547
2018-07-20 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老师,您好!
我听过黎叔的课,对黎叔是相当尊敬的。江湖中素有“南黎北张”的说法,所以虽然没听过您的课,但内心对您实是非常景仰的。
我相信,以您和黎叔的功力,即便在考场上作出与标答不符的布局选择,依然可以做出足以过关的答卷。
然而,您在这里的身份是培训老师,您的任务是帮***生提高6小时内做出合格答卷的成功率。从这一点来看,尊重题目要求、切合题目本意,非常重要,因为,您的学生大多不具备您的功力。
譬如,题目要求乘客自出站厅经验票后进入换乘厅,您却直接把出站厅向广场开个出口。当然,从乘客便捷的方面来看,这个做法也无不可,但是,这种做法到底对提高应试成功率有帮助没?你让我们学还是不学?
我以为,从应试的角度来讲,您大可不必强求自己每年都做出与标答一致的答案。毕竟,在考试这个事情上,您更需要做一个合格的引路人。就像,游泳教练并不一定需要真的是游泳高手。
天气热,祝心怡!


1mi8


发贴: 47
2018-07-20 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实只要出题组的意愿不是汽车平行站台停车,那建筑外部的到达发车流线,选择东出西出站都没问题。东出唯一比较有杀伤力的,就是上海的那条地方规范,认为南边的西侧入口进站不好。
但其实1.那只是地方规范,而且条文说明说的是“建议”。
2.客车从西侧入口进站根本不会堵住而影响后面前进的车。因为出入的车不多,站内地方够大。那条规范更多是出于对停车场车比较多的情况下的建议。


zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 10:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zhaoji0092 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
大多数到站客车下客后并不立即到发车站台上客,而必须在车场回转、停放。少数过境公交车原本不应进入车场,并且只需在同一站台上下,车上购票。所以根据公交车东进西出的原则确定下车站台和出站厅必须在东边是没有道理的。

恕我直言,这是长途客运站吧,设置自动售票机和售票处的会是公交车?


pj_liupeng


发贴: 369
2018-07-20 10:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Me十字路口 wrote:
张老师,我有点不同的理解,你说到站后直接离站的的人流不在少数,我倒是觉得到站后直接步行离站的是相当少的一部分,我认为到站后的人离开有三种形式,一:就是直接步行离开去西广场,这部分人只有郊区附近居民,最多20%,二:就是到站后有人开车来接或者自行打车离开,这部分人我觉得也不超过30%,三:就是到站后选择坐轻轨离开,去往市区各个方向的,这部分人会占到超过50%。有地铁和轻轨的城市里市民肯定是优先选择地铁轻轨。如果上述分析成立的话西出明显就不是最佳选择,而东出后往北出站做啥歌,往西步行离开,上二楼坐轻轨离开,显得更为清晰流畅。个人理解,不喜勿喷。


做轻轨离开也可以先到西广场,西广场上通过扶梯升到二楼轻轨,总图上有画扶梯的


zhaoji0092


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2018-07-20 10:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zhaoji0092 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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pj_liupeng wrote:
做轻轨离开也可以先到西广场,西广场上通过扶梯升到二楼轻轨,总图上有画扶梯的

除了可以外面抽颗烟,其他的和自动扶梯+室内通廊比有任何优势


按图索意


发贴: 157
2018-07-20 10:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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pj_liupeng wrote:
做轻轨离开也可以先到西广场,西广场上通过扶梯升到二楼轻轨,总图上有画扶梯的

人性化考虑,现在很少会有人出广场后再进入,能在建筑内解决就不要走外面,不然那个连廊的意义在哪里?直接走广场去马路对面上轻轨就可以,夏天得热死人,估计你要骂娘了,为什么不做个天桥。。。


abdjxf


发贴: 65
2018-07-20 11:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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首先同意张老师真正的城市大巴短途公交应该在站场外面,城市短途公交其实是一个很重要的人流来去流向,我看到的帖子中对这个问题感觉讨论得还不充分,我是西出,当时考场上做出这个判断的一个重要依据就是这个城市短途公交大巴的位置,我认为在西广场的辅道边,认为如此轻轨站下来和大客出站的人流才能迅速的换乘公交,也方便周围乘公交过来换乘轻轨的人流,这里才是城市公交最佳换乘点,此人流数量未必比轻轨人流少,甚至更多(因为轻轨覆盖面没有公交广),这个人流的集散位置,一定是在西广场,而公交车站最合理的位置,一定在紧邻广场的辅道边,至于接驳廊在广场上下的垂直交通,图上我认为仅仅是示意,为什么就不能有电梯和扶梯?我想这是表达上的疏失吧,毕竟看看周围的高架地铁和轻轨,这是起码的设施,也就是说西广场的作用,除了大家分析的与本题目换乘站本身有关的少数人流集散作用,更主要的是承担轻轨和公交的接驳人流的集散作用,这些人不用进入本次设计的换乘站,但是人流量大,转换频率快,但是无疑是本次设计场地周边人流量最大的部位,也是我认为为什么要在此处设置一个2500平方大广场的依据,也是我当时判断西出站的重要的依据之一,到目前我也不能认可南侧站场内会有短途公交车的位置,短途公交接驳位置虽然题目中未明确,但我依然认为这是一个题目隐藏的大BOSS之一,不过今年今年隐藏的东西真的有点多... ...

zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 11:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zhaoji0092 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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额,这个真是脑洞有点大,南侧会有公交车站台,从西侧和轻轨来的人不用进站直接从广场到南站台坐公交车,这。。。。

Me十字路口


发贴: 53
2018-07-20 11:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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pj_liupeng wrote:
做轻轨离开也可以先到西广场,西广场上通过扶梯升到二楼轻轨,总图上有画扶梯的

你说的可能也会有个别特例,但不会是主流,如果我做室内标识引导的话,坐轻轨肯定会指引他去二楼换乘。另外我个人觉得西广场的大楼梯主要是解决附近人群直接去坐轻轨或者坐了轻轨下来直接回家,而不与整个换乘枢纽发生联系的人群使用,相当于是轻轨独立使用的1。


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