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关于2018年方案作图考试出题与评分的意见
liuyong411


发贴: 579
2018-07-26 19:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从这个实例可以看出,黎老师的分析完全正确!

Halcyon_young


发贴: 447
2018-07-26 19:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:


右进右出(在这个图里应该说是进出站车流胡不干扰),先下后上,内务靠主路,售票在公交来客方向,完美


Halcyon_young edited on 2018-07-26 19:23

prince_005


发贴: 208
2018-07-26 19:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:


地图上怎么没找到?



春暖花开开


发贴: 368
2018-07-26 19:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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啥时候可以拿个案普推真理了。

archfish_yu


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2018-07-26 20:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个案例我觉得也有几点思考的地方,
1,站务是可以面对人行广场的。2,出站是面对公交车和出租车场的,而不是人行广场。3,站务的内部车辆可以停在客运车场。4,售票和进站面对站前广场。
另外今年的题目有两点质疑:1,看看这个案例的站房面积和车场面积的比例,还有站台车位的数量,今年的题目没有问题么。2,从这个案例可以看出,客车进站的流线显然要基于城市交通整体规划不是简单的右进右出。都不知道客车从哪个方向来,怎么设计如何进站。但这个题目没交代。
感谢张老师对我们考生的关心。


cqca123


发贴: 253
2018-07-26 21:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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archfish_yu wrote:
这个案例我觉得也有几点思考的地方,
1,站务是可以面对人行广场的。2,出站是面对公交车和出租车场的,而不是人行广场。3,站务的内部车辆可以停在客运车场。4,售票和进站面对站前广场。
另外今年的题目有两点质疑:1,看看这个案例的站房面积和车场面积的比例,还有站台车位的数量,今年的题目没有问题么。2,从这个案例可以看出,客车进站的流线显然要基于城市交通整体规划不是简单的右进右出。都不知道客车从哪个方向来,怎么设计如何进站。但这个题目没交代。
感谢张老师对我们考生的关心。

1站务做的专用内务广场,和站前广场离得很远啊。
3:客运车场里除了客运和货运车外,没见站务停车啊。本案站务停车在地下室。


archfish_yu


发贴: 35
2018-07-26 21:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cqca123 wrote:
1站务做的专用内务广场,和站前广场离得很远啊。
3:客运车场里除了客运和货运车外,没见站务停车啊。本案站务停车在地下室。

1,不是北京的,这个站不了解,北京的同学可以考察一下,但我看图个人感觉这个广场像是公共的,旁边是商场,名字写了绿化小广场。
那个站前广场应该接近题目中的落客站台吧,面积大一些,应该可以和站务这边的小广场步行相通。
3,我原以为站务后勤车辆不能跟营运客车交叉,但这个案例看来可以混用车道的。按照这个思路,试题中站务的厨房货车应当可以从南面入口进入,送到厨房门口。当然题目中没提及这个车位。


archfish_yu edited on 2018-07-26 22:03
cqca123


发贴: 253
2018-07-26 22:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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archfish_yu wrote:
1,不是北京的,这个站不了解,北京的同学可以考察一下,但我看图个人感觉这个广场像是公共的,旁边是商场,名字写了绿化小广场。
那个站前广场应该接近题目中的落客站台吧,面积大一些,应该可以和站务这边的小广场步行相通。
3,我原以为站务后勤车辆不能跟营运客车交叉,但这个案例看来可以混用车道的。按照这个思路,试题中站务的厨房货车应当可以从南面入口进入,送到厨房门口。当然题目中没提及这个车位。

看起来有点模糊。我的理解内部货运从专用小广场进,不能进入站内。绿化小广场应为专用广场,区别于站前广场,当然,连通还是有可能的。


meyers


发贴: 456
2018-07-26 22:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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也来个实例,站务靠站场区域可以开出入口的。


zhangyu0615


发贴: 10
2018-07-26 23:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是个所有车都左侧上下客的车站吧。

zhangyu0615


发贴: 10
2018-07-26 23:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zhangyu0615 wrote:
这是个所有车都左侧上下客的车站吧。

张老第二个实例。


sweepingmonk


发贴: 304
2018-07-26 23:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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屋檐下的泥鳅 wrote:
既然做了试题,而且有利益瓜葛,人家有评分标准,我觉得要尊重人家。如果你没有做题目,你完全可以说题目出错了。

我觉得这个考试里面,张老师,老师的身份是次要的。考生的身份,才是首要的。

既然做了题目,而且公开了,那就是考生的身份,是建筑师的身份。而不是什么某某大学退休老师的身份。

如果你没做题目,没有公开,你可以用退休老师的身份,写这个帖子,说题目错了,这样更有说服力。

你是市长,开车违章,被交警抓了,扣分,罚款。你说你是市长,你们这是错误的,不应该扣分,不应该罚款!交警想,你在我眼里,就是只是一个违章驾驶员而已,少来跟我这一套!这里只是举个例子!呵呵

S B,不解释。


prince_005


发贴: 208
2018-07-27 08:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:


弱弱的提几个小疑点,1、貌似这个客运车辆场地可以停上百辆车,同时到、发车也是几十辆。2、换乘周转貌似是在室外完成的,但也能看出进出站人流是明确分开组织的,至少不会直接交叉。餐厅及相关附属设施是属于候车区,没有与站务后勤产生什么联系。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2018-07-27 08:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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几点补充:
1.从题设条件看,本题目是一个位于某城市东郊的长途汽车客运枢纽,而不是一般市区公交枢纽。其功能性质与北京六里桥客运枢纽工程很接近,只是规模小许多;此外为适应城市客运交通发展需要,和六里桥后期工程一样,增加了接驳、换乘功能。因此,参照六里桥枢纽工程的设计,对正确理解题意应当有帮助。
2.前面贴出的六里桥枢纽总图是北京建筑设计院资深建筑师朱嘉禄等所作的该项目设计介绍文章中的插图。该文章发表于《建筑学报》2000年第6期。
3.图中各种车辆的交通组织仅为建筑师的设想示意,不符合交通专业的设计规则和城市交通管理原则处不必较真。
4.该项目的主体建筑及场地布置大体与原设计一致,不过多年来多有发展扩建,特别是与地铁4号线及公交快速路的接驳关系搞得更加复杂。但本质上还是个长途汽车客运站。
5.大家对题意理解上最主要的分歧在于,此题主要功能到底是长途客运还是市内公交。题目表达不清楚。出题人可能也没想清楚。


defend


发贴: 35
2018-07-27 15:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 defend 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
几点补充:
1.从题设条件看,本题目是一个位于某城市东郊的长途汽车客运枢纽,而不是一般市区公交枢纽。其功能性质与北京六里桥客运枢纽工程很接近,只是规模小许多;此外为适应城市客运交通发展需要,和六里桥后期工程一样,增加了接驳、换乘功能。因此,参照六里桥枢纽工程的设计,对正确理解题意应当有帮助。
2.前面贴出的六里桥枢纽总图是北京建筑设计院资深建筑师朱嘉禄等所作的该项目设计介绍文章中的插图。该文章发表于《建筑学报》2000年第6期。
3.图中各种车辆的交通组织仅为建筑师的设想示意,不符合交通专业的设计规则和城市交通管理原则处不必较真。
4.该项目的主体建筑及场地布置大体与原设计一致,不过多年来多有发展扩建,特别是与地铁4号线及公交快速路的接驳关系搞得更加复杂。但本质上还是个长途汽车客运站。
5.大家对题意理解上最主要的分歧在于,此题主要功能到底是长途客运还是市内公交。题目表达不清楚。出题人可能也没想清楚。

不好意思,张老师。这里想问一个更实际的问题:出题组给出的答案是东出吗?
谢谢!


建筑师张思浩


发贴: 1655
2018-07-27 18:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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defend wrote:
不好意思,张老师。这里想问一个更实际的问题:出题组给出的答案是东出吗?
谢谢!

我也只是听说


yuhan2007


发贴: 270
2018-07-27 18:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
我也只是听说

不知道张老师的消息来源,但是我得到的消息是,高分都是在西出方案里。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2018-07-27 19:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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坛子里有专做交通建筑设计的,对本题人车流线作了深入分析,提出西广场只有少数附近居民进出站使用,而北侧停车场才是人流进出站主要方向,并构成站房建筑的主立面。这种概念忽略了长途客运进出站人流很大一部分需要与市内公交及出租车的接驳换乘(这部分人流只能通过进、出站口和站前广场)这一要害问题;同时也把少部分私车人流过于看重了。出题人用“公交客运枢纽站”这样一个模糊概念,把市区公交和长途客运混为一谈,造成应试者对题意理解的诸多歧义,是今年试题编制的一个主要问题。
我们对注册建筑师能力的考核并不应着眼于解决各种特殊类型建筑功能问题的能力方面。今年的试题要求如果只有专搞交通建筑设计的人才能准确理解,这样出题本身就是个失误。


春暖花开开


发贴: 368
2018-07-27 21:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果轻轨出入口下方或附近、辅道边有城市公交车或出租车停靠点就很清楚了。符合简便接驳的特点,再不济也要配个小巴站才合适。但是题中没有。是不是把人引导至站场。

如果停车楼一日停,北侧小汽车场有临时停车的定位,揣摩是不是出租车也在此候场,毕竟南北均为支路两个车道、辅道也是单车道,不具备出租车线形等候的场地,私家车数量不好说,推测比较少,虽然与私家车相混有点乱,但接送的性质没有变。这样符合换乘大厅北侧开两个口,西侧一个口的题意,西侧完全是步行和非机动车群体,定位人行广场,北侧定位车接车送人群,直接到站台。
同时也符合无障碍车位靠近建筑主要出入口的要求。

在市郊,题目定位公交枢纽,如果营运长途客运(比如市际省际)不是很合理,到发线太少,没有加油站等配套。营运直达或站距较大的,至街道、乡镇或大型居民点倒是可能性较大,也符合站内售票的逻辑。


春暖花开开 edited on 2018-07-27 21:27
再学学建筑


发贴: 512
2018-07-28 01:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师张思浩 wrote:
坛子里有专做交通建筑设计的,对本题人车流线作了深入分析,提出西广场只有少数附近居民进出站使用,而北侧停车场才是人流进出站主要方向,并构成站房建筑的主立面。这种概念忽略了长途客运进出站人流很大一部分需要与市内公交及出租车的接驳换乘(这部分人流只能通过进、出站口和站前广场)这一要害问题;同时也把少部分私车人流过于看重了。出题人用“公交客运枢纽站”这样一个模糊概念,把市区公交和长途客运混为一谈,造成应试者对题意理解的诸多歧义,是今年试题编制的一个主要问题。
我们对注册建筑师能力的考核并不应着眼于解决各种特殊类型建筑功能问题的能力方面。今年的试题要求如果只有专搞交通建筑设计的人才能准确理解,这样出题本身就是个失误。

换乘枢纽核心是换乘,而不是出站。所以去西边出站步行和出站再换别的交通工具绝不是主流。


建筑师张思浩


发贴: 1655
2018-07-28 12:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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再学学建筑 wrote:
换乘枢纽核心是换乘,而不是出站。所以去西边出站步行和出站再换别的交通工具绝不是主流。

如果说这就是出题人的想法的话,那理性的应试者只好认栽了。即便是“换乘枢纽”也不能排除大量出站换乘公交和出租车的外来长途人流,以及市区来此乘坐长途汽车的旅客进站人流啊。何况原本是长途汽车客运站,发展了换乘功能,就变成了单纯的公交换乘站,这是什么逻辑?


春暖花开开


发贴: 368
2018-07-28 13:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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张老,题目是公交客运枢纽站,为什么一定要考虑长途客运功能?

一品阡陌


发贴: 9
2018-07-28 13:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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东出站主要是为了出站人员快速进二楼换乘和北侧出租车停车场

恰巴耶夫


发贴: 64
2018-07-28 13:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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再学学建筑 wrote:
换乘枢纽核心是换乘,而不是出站。所以去西边出站步行和出站再换别的交通工具绝不是主流。

既然核心是换乘,那西出无论是换乘轻轨还是公交都更快捷,这个东出作何解释呢?


春暖花开开


发贴: 368
2018-07-28 13:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一品阡陌 wrote:
东出站主要是为了出站人员快速进二楼换乘和北侧出租车停车场

如果表述:北侧小汽车停车场含出租车,就非常明显了。


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