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| Re:关于2018年方案作图考试出题与评分的意见 |
建筑师张思浩
发贴: 1655 
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 2018-07-20 07:36 
      首先应明确，今年试题的建筑类型是长途汽车枢纽交通设施，出站厅布置与流线处理应以多数到达后离站旅客的方便为重，而命题组似乎很看重内部车场少数随到随发的市内短途公共汽车流线的顺畅，这就违背了公共建筑设计以人为本的基本原理。 本题要求的乘客换乘和接驳关系比较复杂。换乘在站内进行，需要购票（或签票）及候车，乘客在站内逗留时间较长，然后按时在发车站台登车。接驳主要是与市内公交的快速衔接转换，一般应在站外进行。 就乘客人流组织而言，到达旅客一部分步行通过出站厅进入站前人行广场分散；另一部分在站内换乘；还有一部分穿过站内（室内外）空间前往各个接驳点离开。这三部分人流量比例未知，难分主次，所以很难从建筑布置和交通组织上做到完全合理、有序。但对于数量并不算少的到达后立即出站离开的乘客而言，到达站台与出站厅靠近站前人行广场显然是合理的。 至于总图上的车流交通组织，本不应作为建筑方案设计考核的重点。特别是内部车场里客车的到发与停放布置，只需设计人提供足够场地空间即可。交通建筑的室外场地车流组织更多的是使用管理问题，建筑使用后还可以不断调整，不应作为建筑布置的决定性因素。此题主要功能是长途客运站，与随到随发的公交站不同。命题组把小部分经停本站的公交车到发流线的顺畅作为考核要害问题考虑，而置大多出站人流的便捷于不顾，这显然是本末倒置了。实际上这种长途车与市区公交的接驳本来不应在站内进行。 本次试题并没有把这种新型交通枢纽的功能要求说清楚，我看命题组也未必搞清楚了。作为北京市地方标准的《城市综合客运交通枢纽设计规范》尚未公布实施，此类发展中的新问题只有在设计时与规划管理部门及业主充分讨论后才能妥善解决好，而不应作为职业资格考试的重要考核点来出题和评分（据说西出扣15分就极不合理）。注册考试题选用的建筑类型可以不受限制，但考核方面当以建筑师应知应会为主，特殊功能要求应在题目里交代清楚。近年外出旅游也进过不少客运站，总体感觉是交通组织普遍相当混乱，均不足为据，更不能作为考试要求难为应试者。东出西出，与大多数乘客人流路线长短实际上并无关系，西出对于部分下车离站旅客还更方便些。只是随到随发的少数公交车东下西上比较顺利而已，多数长途车辆还要检修、加油、清洗，司机要休息，不可能马上载客出发，有的还要过夜。这些车辆在内部车厂里必然有迂回，客车的流线组织不应当作为6小时快速设计需要考虑的内容。要求应试者按东下西上的原则布置站台出入口不是以人为本，而是见物不见人，可能是对业主的利益考虑太多了吧。 以上一孔之见供考试组织者参考。 北京建筑大学退休教师 张思浩2018.7.19 安装abbs app，获取同行最快信息。请到各大手机应用市场搜索abbs 或扫码下载： 
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技不如人
发贴: 121
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2018-07-20 07:57
张老师请抽时间看看该帖，对您所提的问题都有详细探讨。 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=341171888&sty=1&tpg=1&age=0 |
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zhaoji0092
发贴: 262
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2018-07-20 08:43
 请教张老师，所谓换乘流线，是从乘坐一个交通工具换到另一个交通工具，直接疏散至西广场算不算换乘流线考量，即便考量，其步行覆盖仅仅周边万把居民，一个长途站放在大一点的城市，辐射量都要几十万，这种小概率人流当和其他矛盾时，是否可以取舍 |
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ccadwjm555
发贴: 170
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2018-07-20 08:47
到站车辆是10分钟一班，一天至少50辆，怎么能说是少数。并且这个枢纽存在的核心价值就是到站和发车，至少是一楼和二楼共享部分存在的核心价值。 |
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建筑小狮
发贴: 280
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2018-07-20 08:52
我觉得应该是东出，因为西侧有轨道交通，有人员进入广场，最简单的要求要避免进出人员大面积混合。所以就要东出，虽然坐汽车的也有人要换乘，但还是要避免集中拥挤在大厅里。如果东出的话，缓冲空间大，相对西出略为合理。 不同的角度确实不同的思路，东西各有优缺，只能说出卷人只有一个思路，他心中只有1个答案。
建筑小狮 edited on 2018-07-20 08:54
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pj_liupeng
发贴: 369
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2018-07-20 09:02
ccadwjm555 wrote: 10分钟一班谁告诉你的，10分钟一班还需要候车厅么 直接站台上等着了 |
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建筑师张思浩
发贴: 1655
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2018-07-20 09:02
看过你的帖子引起的争论。众说纷纭，莫衷一是。我看这里主要有两方面的问题应注意。一是对于城市综合交通枢纽设施这一新生事物的认识普遍缺乏深入了解，包括出题人也不见得真正搞懂了。这也难怪，发展中的事物难免乱象丛生。这道题目的设计条件本身就存在缺陷或含糊不清的地方。另一方面，建筑设计本来就是充满矛盾的事情，特别是功能、流线复杂的大型多功能城市综合体设计。众多方案在细节上比较，往往是互见优劣长短。而建筑师执业资格考试的目的并非评优，而是排除不合格者。所以我们在这里讨论问题，不要纠缠于判断一个应试方案的优劣程度，而只需看它能否及格。 我对这道试题的意见主要是，由于设定场地条件的限制，把内部停车场里少量非长途汽车上下客位置作为影响整个站房平面布置的重要考核条件，从而将西出方案置之死地，是根本错了。 |
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lzq1979
发贴: 2
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2018-07-20 09:06
一直没理解的是公交车站需要设安检和候车大厅 |
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housepeng
发贴: 288
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2018-07-20 09:08
一棒打死真不应该，真是15分，对西出很不公平，毕竟题目不严谨，交代不清楚，责任不在考生。另外今年题目出的有点偏，很多人都没见过轻轨高铁啥样。 |
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技不如人
发贴: 121
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2018-07-20 09:12
建筑师张思浩 wrote: 我觉得一棍子打死也不对。个人觉得完全贴临西侧出站能满足换乘的只有一种方式，就是黎叔第二版将换乘厅做成方形布置在西侧。如果换乘厅做成东西向廊状，西出接到廊的西端是非常不合理的，因为他只顾及了人行广场方向而忽视其他三个去向。 |
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myhome1702
发贴: 458
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2018-07-20 09:13
小道消息 西出是出题组的意思。 |
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lovepepsi
发贴: 64
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2018-07-20 09:13
就不能探讨的态度看待吗？不是缺乏认识，就是本末倒置。我就呵呵，反正今年过了大设计的注册建筑师都是在各位眼里就是2吧。 |
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tang2236
发贴: 26
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2018-07-20 09:23
今年一出考场，铺天盖地的全是西出是标答，还有很多人对东出各种喷。 结局就好像一场梦，东出是标答。看了 北京公交枢纽规范的送审稿，还真是这么回事。 哎~能不能不要拿考生做小白鼠。 |
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am2dk
发贴: 195
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2018-07-20 09:24
myhome1702 wrote: 关键不是出题组，是改题组的意向。 |
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建筑师张思浩
发贴: 1655
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2018-07-20 09:27
据说这道题是参照北京地铁7号线位于东郊出地面区段的某站房实际工程改编而来的。如果确实，就可知此命题必然存在诸多不当之处。首先是，轨道交通中间站和长途汽车始发与终到站在功能与流线方面完全不同。前者显然单纯得多，出题人改编时产生了许多复杂的矛盾不大好解决。更大的问题是，不应把“东出”当作唯一正确标准进行评分，并且对“西出”方案给出几乎是一票否决的判断。 |
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神居于形
发贴: 213
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2018-07-20 09:29
张老师所言极是，在考场上短短三个小时（推敲方案时间，后仨小时是画图时间）不可能关注的面面俱到，大部分人的注意力应该都在建筑本身（我就有先画建筑图最后画总图的习惯，这个得改），东出西出不应作为致命点去扣分。感觉今年的考题是场地+建筑，而且设定的条件很极端，一步错步步错，前后是相互关联的：到达发车流线会影响出站厅的选位，出站厅位置影响一层站务位置，一层站务位置关联二层站务位置，二层站务影响快餐厅位置，快餐厅影响商业位置，商业影响扶梯和开敞楼梯位置…… |
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桂林山水甲天甲
发贴: 140
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2018-07-20 09:34
批完了没？批完了的话，这个意见还有用? |
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pj_liupeng
发贴: 369
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2018-07-20 09:35
建筑师张思浩 wrote: 在平面图分数里-15分，总图上还要追加扣分，西出方案确实被几乎一票否决 不过也间接地减轻了评卷老师的负担，估计今年评分专家评卷时都会感到时间没那么紧张了 - -!
pj_liupeng edited on 2018-07-20 09:37
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myhome1702
发贴: 458
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2018-07-20 09:36
张老是不是得到了消息，如果没有，岂不是都错怪了评分标准。 |
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再学学建筑
发贴: 512
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2018-07-20 09:37
pj_liupeng wrote: 总图五，一层七，12分而已。 |
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zhaoji0092
发贴: 262
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2018-07-20 09:37
pj_liupeng wrote: 算上总平一共12分而已，谈不上一票否决，相比10-15的二层肠梗阻，总图环形，导致南北车场贯通西广场15分，那个不算什么 |
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TK绘图师
发贴: 143
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2018-07-20 09:38
技不如人 wrote: 换乘区本就是公共区，各种人流来回交叉不可避免，请问有实际案例可以避免的吗？ |
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freeze
发贴: 37
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2018-07-20 09:39
这个题目出得超前了，所以大部分人还没有认知，等过几年这种类型的建筑普及了，大家就明白了，所以这个题目出的很有水平，考的是基本功。 |
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ta1177
发贴: 10
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2018-07-20 09:43
无论是东出还是西出，说的都有道理，我个人做的是西出，但是我们也应该好好考虑对方的观点，说明考试的时候并没有考虑周全，其实这种考试除了能力外，还需要点运气！ |
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寒夜一颗星
发贴: 43
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2018-07-20 09:48
myhome1702 wrote: 肯定是有确切消息了，这都看不明白么？ |
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