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Re:关于2018年方案作图考试出题与评分的意见
建筑的孩子


发贴: 207
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问题来了，如何启动问责程序？

am2dk


发贴: 195
2018-07-20 11:43　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
建筑的孩子 wrote:
问题来了，如何启动问责程序？

正式结果还没出来，如何问责？


zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 11:44　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 zhaoji0092　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
abdjxf wrote:
首先同意张老师真正的城市大巴短途公交应该在站场外面，城市短途公交其实是一个很重要的人流来去流向，我看到的帖子中对这个问题感觉讨论得还不充分，我是西出，当时考场上做出这个判断的一个重要依据就是这个城市短途公交大巴的位置，我认为在西广场的辅道边，认为如此轻轨站下来和大客出站的人流才能迅速的换乘公交，也方便周围乘公交过来换乘轻轨的人流，这里才是城市公交最佳换乘点，此人流数量未必比轻轨人流少，甚至更多（因为轻轨覆盖面没有公交广），这个人流的集散位置，一定是在西广场，而公交车站最合理的位置，一定在紧邻广场的辅道边，至于接驳廊在广场上下的垂直交通，图上我认为仅仅是示意，为什么就不能有电梯和扶梯？我想这是表达上的疏失吧，毕竟看看周围的高架地铁和轻轨，这是起码的设施，也就是说西广场的作用，除了大家分析的与本题目换乘站本身有关的少数人流集散作用，更主要的是承担轻轨和公交的接驳人流的集散作用，这些人不用进入本次设计的换乘站，但是人流量大，转换频率快，但是无疑是本次设计场地周边人流量最大的部位，也是我认为为什么要在此处设置一个2500平方大广场的依据，也是我当时判断西出站的重要的依据之一，到目前我也不能认可南侧站场内会有短途公交车的位置，短途公交接驳位置虽然题目中未明确，但我依然认为这是一个题目隐藏的大BOSS之一，不过今年今年隐藏的东西真的有点多... ...

额，这个真是脑洞有点大，南侧会有公交车站台，从西侧和轻轨来的人不用进站直接从广场到南站台坐公交车，这。。。。


建筑的孩子


发贴: 207
2018-07-20 11:44　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
哦，也是，那出来了如何问责？
am2dk wrote:
正式结果还没出来，如何问责？

gongmingjianzhu


发贴: 70
2018-07-20 11:50　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
个人你问不了任何责！！！除非某些协会组织出面

abdjxf


发贴: 65
2018-07-20 11:51　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
zhaoji0092 wrote:
额，这个真是脑洞有点大，南侧会有公交车站台，从西侧和轻轨来的人不用进站直接从广场到南站台坐公交车，这。。。。

额，我判断的公交站台在广场西侧辅道边，并非南侧

建筑师张思浩


发贴: 1655
2018-07-20 11:57　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
如果传说题目是以北京轨道交通某换乘站实际工程设计为蓝本改编而来是真的话，相信出题人并没有把这些问题考虑清楚。大家在这里争论如何解题才正确合理，便没有意义了。我一向主张应试时不要在细节上纠缠不清，可惜不少人并不明白这个道理。

春暖花开开


发贴: 368
2018-07-20 12:20　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不敢苟同，出题人考核重点就是交通建筑流线组织，流线第一位。总图范围大、因素多、对建筑影响大，如果分值占多也是应该的。

建筑设计原理并非功能分区永远第一位，主客互动紧密的建筑均是特例。对于工业建筑，生产流水线是影响建筑布局的第一因素；注册建筑师并不永远是行业中的龙头。对于以结构为主的建筑由注册结构师任项目负责人；以电气为主的建筑由注册电气工程师任项目负责人。

交通建筑应按照人车流线组织为第一考虑因素，怎么方便组织怎么布置。另外建筑分区并不是靠内就是内，靠外就是外，偏安一隅的内务安排难道就一定是内外不分吗？检票口栏杆围合的那一块就是检票员的内，洁具间也许就是保洁人员的内，整个站台都可以说是枢纽的内。站台管理、检票、清洁等人员本是流动人员，很难分清楚内外；打卡、时间错开、门禁也是管理的一种。

机动车靠右侧行驶、右边上下客是国家法律大原则，而功能分区只是设计原则。

生活中不难发现有车左进的例子，大都是因为下客场建筑背对道路、空间不足无法转场、车辆右行无法门靠近站台，不利于乘客上下。既不能作为范例，更不能推广，这就是抄方案的弊端。

以上，仅个人理解，嘴下留情。

春暖花开开 edited on 2018-07-20 14:49
zhf7221796


发贴: 100
2018-07-20 12:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
很中肯

zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 12:25　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 zhaoji0092　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
春暖花开开 wrote:
不敢苟同，出题人考核点的重点就是交通建筑流线组织，流线第一位。场地范围大、因素多、对建筑影响大，如果分值占多也是应该的。

建筑设计原理并非功能分区永远第一位，主客互动紧密的建筑均是特例。对于工业建筑，生产流水线是影响建筑布局的第一因素；注册建筑师并不永远是行业中的龙头。对于以结构为主的建筑由注册结构师任项目负责人；以电气为主的建筑由注册电气工程师任项目负责人。

交通建筑应按照人车流线组织为第一考虑因素，怎么方便组织怎么布置。另外建筑分区并不是靠内就是内，靠外就是外，偏安一隅的内务安排难道就一定是内外不分吗？检票口栏杆围合的那一块就是检票员的内，洁具间也许就是保洁人员的内，整个站台都可以说是枢纽的内。站台管理、检票、清洁等人员本是流动人员，很难分清楚内外；打卡、时间错开、门禁也是管理的一种。

机动车靠右侧行驶、右边上下客是国家法律大原则，而功能分区只是设计原则。

生活中不难发现有车左进的例子，大都是因为下客场建筑背对道路、空间不足无法转场、车辆右行无法门靠近站台，不利于乘客上下。既不能作为范例，更不能推广，这就是抄方案的弊端。

以上，仅个人理解，嘴下留情。

666

am2dk


发贴: 195
2018-07-20 12:29　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
春暖花开开 wrote:
不敢苟同，出题人考核点的重点就是交通建筑流线组织，流线第一位。场地范围大、因素多、对建筑影响大，如果分值占多也是应该的。

建筑设计原理并非功能分区永远第一位，主客互动紧密的建筑均是特例。对于工业建筑，生产流水线是影响建筑布局的第一因素；注册建筑师并不永远是行业中的龙头。对于以结构为主的建筑由注册结构师任项目负责人；以电气为主的建筑由注册电气工程师任项目负责人。

对于交通建筑来讲，应按照人车流线组织为第一考虑因素，怎么方便人车流线组织怎么布置。而且建筑分区并不是靠内就是内，靠外就是外，偏安一隅的内务安排难道就一定是内外不分吗？整个站台都可以说是枢纽的内，检票口栏杆围合的那一块就是检票员的内，洁具间也许就是保洁人员的内，站台管理、检票、清洁等人员本是流动人员，很难分清楚内外；另外打卡、时间错开、门禁也是管理的一种。

机动车靠右侧行驶、右边上下客是国家法律大原则，而功能分区只是设计原则。

生活中不难发现有车左进的例子，大都是因为下客场建筑背对道路、空间不足无法转场、车辆右行无法门靠近站台，不利于乘客上下。既不能作为范例，更不能推广，这就是抄方案的弊端。

以上，仅个人理解，嘴下留情。

我认为交通流线，人流线都重要，但历年来仅把违反规范或没有按照题目要求作答作为及格与否的评分标准。但今年题目里没有提任何关于出站定位的要求。右进右出也非国标或强调，不足以用车流线一板斧拍死。所以我认为东出西出都可以过。正在应该放在建筑设计本身上面。

mawuli


发贴: 268
2018-07-20 12:36　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
春暖花开开 wrote:
不敢苟同，出题人考核重点就是交通建筑流线组织，流线第一位。场地范围大、因素多、对建筑影响大，如果分值占多也是应该的。

建筑设计原理并非功能分区永远第一位，主客互动紧密的建筑均是特例。对于工业建筑，生产流水线是影响建筑布局的第一因素；注册建筑师并不永远是行业中的龙头。对于以结构为主的建筑由注册结构师任项目负责人；以电气为主的建筑由注册电气工程师任项目负责人。

交通建筑应按照人车流线组织为第一考虑因素，怎么方便组织怎么布置。另外建筑分区并不是靠内就是内，靠外就是外，偏安一隅的内务安排难道就一定是内外不分吗？检票口栏杆围合的那一块就是检票员的内，洁具间也许就是保洁人员的内，整个站台都可以说是枢纽的内。站台管理、检票、清洁等人员本是流动人员，很难分清楚内外；打卡、时间错开、门禁也是管理的一种。

机动车靠右侧行驶、右边上下客是国家法律大原则，而功能分区只是设计原则。

生活中不难发现有车左进的例子，大都是因为下客场建筑背对道路、空间不足无法转场、车辆右行无法门靠近站台，不利于乘客上下。既不能作为范例，更不能推广，这就是抄方案的弊端。

以上，仅个人理解，嘴下留情。

非常赞同

TK绘图师


发贴: 143
2018-07-20 12:52　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
技不如人 wrote:
张老师请抽时间看看该帖，对您所提的问题都有详细探讨。
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=5&id=341171888&sty=1&tpg=1&age=0


西出的考生不可能都不知道右进右出的道理，但问题是，南侧有足够大的场地，可以解决这个问题，同时，过夜车和洗车也会存在倒车的问题，本身就会有交叉，不可避免！

lovepepsi


发贴: 64
2018-07-20 12:56　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
TK绘图师 wrote:
西出的考生不可能都不知道右进右出的道理，但问题是，南侧有足够大的场地，可以解决这个问题，同时，过夜车和洗车也会存在倒车的问题，本身就会有交叉，不可避免！

今年你要挂，不可避免！

zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 13:01　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 zhaoji0092　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
TK绘图师 wrote:
西出的考生不可能都不知道右进右出的道理，但问题是，南侧有足够大的场地，可以解决这个问题，同时，过夜车和洗车也会存在倒车的问题，本身就会有交叉，不可避免！

场地局促，流线别扭也就罢了，如你所言，场地那么大，你还要人为制造别扭，那就有点说不过去了

sweepingmonk


发贴: 304
2018-07-20 13:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
春暖花开开 wrote:
不敢苟同，出题人考核重点就是交通建筑流线组织，流线第一位。场地范围大、因素多、对建筑影响大，如果分值占多也是应该的。

建筑设计原理并非功能分区永远第一位，主客互动紧密的建筑均是特例。对于工业建筑，生产流水线是影响建筑布局的第一因素；注册建筑师并不永远是行业中的龙头。对于以结构为主的建筑由注册结构师任项目负责人；以电气为主的建筑由注册电气工程师任项目负责人。

交通建筑应按照人车流线组织为第一考虑因素，怎么方便组织怎么布置。另外建筑分区并不是靠内就是内，靠外就是外，偏安一隅的内务安排难道就一定是内外不分吗？检票口栏杆围合的那一块就是检票员的内，洁具间也许就是保洁人员的内，整个站台都可以说是枢纽的内。站台管理、检票、清洁等人员本是流动人员，很难分清楚内外；打卡、时间错开、门禁也是管理的一种。

机动车靠右侧行驶、右边上下客是国家法律大原则，而功能分区只是设计原则。

生活中不难发现有车左进的例子，大都是因为下客场建筑背对道路、空间不足无法转场、车辆右行无法门靠近站台，不利于乘客上下。既不能作为范例，更不能推广，这就是抄方案的弊端。

以上，仅个人理解，嘴下留情。

规划师是干啥的？难道建筑师要吞并规划师？

sweepingmonk edited on 2018-07-20 13:09
zhaoji0092


发贴: 262
2018-07-20 13:22　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 zhaoji0092　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
sweepingmonk wrote:
规划师是干啥的？难道建筑师要吞并规划师？

没头没脑的说句，规划师是干啥的?然后自己又编辑加了后半句，要表达什么，直接说，人家洋洋洒洒的写了一大篇，我们赞同的表达简短点就是了，你质疑的还不把话说全了，吞吞吐吐，什么样子

技不如人


发贴: 121
2018-07-20 13:23　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
TK绘图师 wrote:
换乘区本就是公共区，各种人流来回交叉不可避免，请问有实际案例可以避免的吗？

我在另外帖子说过，换乘区揉合多条往返人流，是会互相交叉的，所以要做成较宽的廊或者厅，但是，对于单条流线，要尽量简洁不迂回往返，既减少流线长度，也减少交叉的频率。不交叉在本题只要控制客流和内务以及后勤的交叉即达到要求。

prince_005


发贴: 208
2018-07-20 13:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
sweepingmonk wrote:
规划师是干啥的？难道建筑师要吞并规划师？

我不知道规划师是干啥的，但是可以告诉你建筑师是干啥的，我作为总包项目经理，管理着从前期规划到施工图完成的全专业设计工作，包括市政、景观、造价、智能化、幕墙等等分项，所以一个合格的建筑师应该是能够站在更宏观的高度对待项目。

prince_005


发贴: 208
2018-07-20 13:38　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
合格的建筑师应该是可以从宏观角度控制整个项目设计的人，所以对于张老的观点不太苟同，只会解决建筑单体问题的是方案设计师，只会处理场地矛盾的是规划设计师，而且建筑师也应该有行业前瞻性，积极发现和学习新生事物，因为建筑师是走在设计行业最前沿的人，应该有足够的行业灵敏度，有人说高铁站是新生事物，很多人不熟悉不了解，甚至没坐过高铁，那么我只能说这不是一个应该被选拔出来的建筑师，我几乎每个月都会出差，走过不下十几个高铁站，每到一处都会仔细观察每个设计细节，思考是否有优化的空间，我觉得这都应该是成为一个建筑师应有的基本素养。

am2dk


发贴: 195
2018-07-20 13:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
prince_005 wrote:
合格的建筑师应该是可以从宏观角度控制整个项目设计的人，所以对于张老的观点不太苟同，只会解决建筑单体问题的是方案设计师，只会处理场地矛盾的是规划设计师，而且建筑师也应该有行业前瞻性，积极发现和学习新生事物，因为建筑师是走在设计行业最前沿的人，应该有足够的行业灵敏度，有人说高铁站是新生事物，很多人不熟悉不了解，甚至没坐过高铁，那么我只能说这不是一个应该被选拔出来的建筑师，我几乎每个月都会出差，走过不下十几个高铁站，每到一处都会仔细观察每个设计细节，思考是否有优化的空间，我觉得这都应该是成为一个建筑师应有的基本素养。

是的，明年考虫族基地设计。菌毯如何放，孵化虫的游走路线，虫后的喷卵路线。杂兵的孵化路线，工蜂的采集路线。卵从主机地上方的下落路线。最后基地被炸掉以后的王虫从天上飞来的援救路线。

gongmingjianzhu


发贴: 70
2018-07-20 13:51　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
prince_005 wrote:
合格的建筑师应该是可以从宏观角度控制整个项目设计的人，所以对于张老的观点不太苟同，只会解决建筑单体问题的是方案设计师，只会处理场地矛盾的是规划设计师，而且建筑师也应该有行业前瞻性，积极发现和学习新生事物，因为建筑师是走在设计行业最前沿的人，应该有足够的行业灵敏度，有人说高铁站是新生事物，很多人不熟悉不了解，甚至没坐过高铁，那么我只能说这不是一个应该被选拔出来的建筑师，我几乎每个月都会出差，走过不下十几个高铁站，每到一处都会仔细观察每个设计细节，思考是否有优化的空间，我觉得这都应该是成为一个建筑师应有的基本素养。


说得好

sweepingmonk


发贴: 304
2018-07-20 13:59　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
zhaoji0092 wrote:
没头没脑的说句，规划师是干啥的?然后自己又编辑加了后半句，要表达什么，直接说，人家洋洋洒洒的写了一大篇，我们赞同的表达简短点就是了，你质疑的还不把话说全了，吞吞吐吐，什么样子

建筑方案设计注重的是建筑设计，不是规划设计。

prince_005


发贴: 208
2018-07-20 14:00　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
am2dk wrote:
是的，明年考虫族基地设计。菌毯如何放，孵化虫的游走路线，虫后的喷卵路线。杂兵的孵化路线，工蜂的采集路线。卵从主机地上方的下落路线。最后基地被炸掉以后的王虫从天上飞来的援救路线。

抬杠就算了，我只多说一句，当年出了航站楼，也是满世界的叫苦不迭，各种声音都有，只是因为那时候网络不发达，没有如今的“百家争鸣”，但是我可以断言，用不了几年，还会出类似机场航站楼的考题，那时估计大家还会出现新的争议。

sweepingmonk


发贴: 304
2018-07-20 14:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
prince_005 wrote:
抬杠就算了，我只多说一句，当年出了航站楼，也是满世界的叫苦不迭，各种声音都有，只是因为那时候网络不发达，没有如今的“百家争鸣”，但是我可以断言，用不了几年，还会出类似机场航站楼的考题，那时估计大家还会出现新的争议。

航站楼有今年的争议大吗？航站楼最大的问题是画图量太大，没几个人能画完，但是题目所要求的各种流线都一一说明，哪像今年的题目该说的不说藏着掖着等着阅卷扣大分。

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