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space1


发贴: 195



2000-11-11 20:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 space1 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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又一个不小心,成了高级会员,有些话也要说一说,否则对兄弟们不起,网上的弟妹们好象很多都忙着学这学那,诚然,多固然好,但精更重要。3DS高手照样混迹江湖,买房买车,图当然也无话可说。你能很鄙视吗?软件这东西用精了,顺手了,比什么都强,而且还又PS来保驾,这行还得靠东西说话,当然MAX现在是主流,我也在用,做了五年表现,感觉还是博大精深,学东西,切忌浅尝辄止,浮光略影,能做些小PP,只是基础,好图应体现综合控制能力。做表现得人越来越多,还是老话,厚积而薄发。当然,空下来,学些新东西也必要,包括设计与审美,一些手绘高手转用计算机,依旧风光。同济这边算是上海设计集中营,高手众多,活仿佛永远做不过来,很多水平不比水晶石差,只是规模不及,
不信的可以问南兄。ABBS的伙计们你用LS、MAYA、LW、SI。。。。。无论速度、质量连人家用老土软件的都不及(不是打击你们),所以我建议大家用一样,精一样,会用不是高手,用好了才是高手,最后说一句,关键真的是人,这就是真谛。





ABBS官方招聘新站(渲染表现类)
hxj


发贴: 301
2000-11-11 21:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hxj 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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0k!


我先闪


发贴: 663
2000-11-11 21:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有同感,前即天刚下了mr,又来了insight,
太多了,顾不过来,学而不精等于没学,可是有不忍心放过这些好东东



Alien


发贴: 1018
2000-11-11 21:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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闪兄:武学障是也!

alien本来想写天龙八部武学障之二,可惜一直都没有时间....要不可以好好切磋一下.


锅锣屁钨丝


发贴: 83
2000-11-11 22:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 锅锣屁钨丝 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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什么狗屁真谛,买房买车,hehe,还有MM

建议大家多多的学,闲时搞一张表现,换点票子尽情玩耍,泡吧的泡吧,喝茶的喝茶。别太把效果图当回事儿,更别告诉你儿子房和车是用画效果图的钱买的,他要瞧不起你的。

卢正刚的发迹是中国设计怪现状下的一个畸形产物,不能学。看看水晶屎的图,千篇一律不说,更可怕的是那种骨子里的虚假与媚俗。设计真的被表现了吗。

千万不要象思被撕那样在空下来的时候才学点设计与审美,真的。

倘若你的思被撕了,那你将永远只是一个工具。


圆规


发贴: 156
2000-11-12 00:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 圆规 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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非常赞同SPACE1的意见,表现关键不再软件本省,而在与对建筑的理解。

小钥


发贴: 6221
2000-11-12 01:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑的灵魂是建筑师
建筑师的灵魂又在哪呢?
见到的总是在为那挣吃饭的money
还有什么灵魂可言呢
这样做久了
是只有匠气的建筑师
——不如叫泥瓦匠算了
要不,叫积木匠也行


无忧


发贴: 1095
2000-11-12 09:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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".....更可怕的是那种骨子里的虚假与媚俗。设计真的被表现了吗。 "

这句话我赞同,一针见血.


黄瓜


发贴: 409
2000-11-12 10:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 黄瓜 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有理,有理,关键在人啊....

hxj


发贴: 301
2000-11-12 11:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hxj 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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毕竟得有些实际得东西,如money们。

sometimedance


发贴: 120
2000-11-12 13:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 sometimedance 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很苦恼.
谁能不苦恼?
接到一个新方案总是很兴奋的.当你在酝酿着做个精品出来的时候,那可爱的装潢公司"设计师"提醒你:"普通做一下就好,反正是糊弄甲方.他们看不懂.”好吧,亲爱的设计师,既然你这么说……。其实我想一脚把你从我的设计室踢出去。


leonwork


发贴: 6909
2000-11-12 17:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 leonwork 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说 的 好

alyt


发贴: 609
2000-11-12 17:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好在等个人,跟个朋友电话里聊到目前CG从业者的素质,听太多热爱啊,努力啊在叫着的CG人,包括我自己,有感而发,想说说看,爱究竟从何处来。
每个人都有个意识核,某个群体也一样,相对与个人,群体意识核反而显得单纯,因为过滤掉了较多的个人特殊经历的影响。在中国,CG制作能号召起这么多人的热情,而这些人必然会有一个群体意识核 心,分析开来,不外乎几点:
一,社会价值开始倾向于个人体现,包括经济收入,智力水平,职业档次,还有最重要的自我认同。CG制作方兴未艾,在绝大多数市民眼里是有距离的高端产业,从某种层面上来说能够满足就业者的成就 感。而作为以智力消耗为主要成本的产业(随着硬件价格的降低与普及这一点越发明显),在这个行业极易凸现个人价值。每个人都知道达到某些专业高度是多么困难,如英文和复杂的软件技巧,因而也就 更能体现自身的素质。更重要的一点在本质上CG制作是随处可见的商品,从业者可以随时向大众体现这种专业价值,这不同于以往的科研工作,虽占了高端却不能拿出来表现,所以CG制作成为择业的热 中之热也在情理。
但只要回想一下电脑平面制作在中国所经历的盛衰就不难看出,如果仅出于上诉目的而投身其中的人,必然是流行的受害者,当他挤身于此行业中的时候会发现跟他水平相若的人比比皆是,进而会形成一个 撕杀惨烈的超低端市场,又将被不断拥入的新生力量以更低价格威胁着。在国内,CG业还远谈不上成熟,跟平面不同的是它越想做大就越需要依靠集体协作的力量,单个优秀的制作人所能购置的设备和软 件在未来几年内将和市场需要拉开不小的距离。
每个行业都存在高,中,低端各个层面的市场,但未来的业内趋势会更倾向于垄断,低端市场依旧会存在,但在竞争中会显得岌岌可危。对于自身价值体现而言,优秀的个体创作者难以使生产和销售形成良 性循环,兴趣并不能作为永久的支撑点。D版的普及使国内的CG制作呈现出畸形的状态,大量空余时间属于非商业使用者,他们有时间钻研却没有具体项目实施,因而会冒出若干有火花的天才人物,甚至 某项水平会凌驾在商业公司之上。虽然大多数商业化操作者无暇顾及深度钻研,但如果市场呈现出某种需求,商家会利用商业操作的能力寻求外援,进而在学习和摸索中飞速进步。从未来发展的角度来看, 拥有市场才是真正的专业者,个体化生存只可称为爱好者,专业并不意味着某项技术指标的高低,而是否是市场需求的良性供应者。
二,综合素质和人文观念的体现。在每个时代都会有最能表现自我的某种行业,如音乐,绘画,甚至股票,它体现出了一代人或一个时期人们综合需求。这其中也分各年龄层面的不同选择,象现在国内的2 0出头的学生和就业者,所能选择的不外乎IT,金融,工商管理等等,在这其中一部分更需要表达个性化生存的人则选择了CG。说明白一点,电影工业对人产生的影响是最综合性,也最具震撼力的,它 体现出的意识无论好坏,都是一个相对浓缩的优秀小团体对广大群体的冲击,这其实是个人英雄主义的一个扩大化的范畴,虽然它是建立在协作的基础上。更有甚者,它还是一个数十倍甚至百倍回报率的产 业,在精神文化领域和相关产业产生的影响更是不可数计。
那么,回到个人的喜好上来说,在这个时代,如果没有CG,你也会选择别的能凸现自身价值的行业,或者电影工业本身,只是因为它太遥远,不象电脑制作来得这么贴近和私人化(你能用跟梦工厂一样的 软件!),因而CG制作其实只是表象,表达自己才是你所需求的根本。
三,技术误区导致自我膨胀。在表面上看,我们的D版发达是个好事情,至少让更多的人了解并认同了CG这个领域,并促使真正有能力有决心的人投身其中。但在另一个层面看,正是这些唾手可得的技术 让国内的CG人不知轻重,以为拥有了原料就能做出名厨的滋味,当实在做不出来就怨锅摔碗,或是更分外贪婪的去收集更多的甚至连名厨都不得见的调料。但回头细看,你会明白,名厨也不过是商家玩弄 的招牌,通过提高口味来诱使大众掏更多的钱,通过质量竞争使得价格飙升,手艺在其中仅仅也只是一味作料。所有的较量都是在同一个市场中横向进行的,绝对的高低在暂时是可以存在,但不会维持太久 ,跟股票的原理一样,进出交易量是股市赚钱的根本,大盘一味飙升股市并不见得就赚钱。举个实例,同一个老板在天桥两旁各开了一个服装店,经营相同的货色,不同的是一个标明精品价格奇高,另一个 店则常价出售,受愚弄的顾客蜂拥到便宜的店里疯狂采购,以为占到了便宜,不知已经落入圈套。
所以我想说的是,一味强调技术高低一是没有依据和标准,二是终归受制于市场,第三就是你做的任何劳动都将以某些方式体现出它的价值,不能仅仅停留在某些伙伴口头上的赞美,而要体现就必然会跟市 场因素建立或多或少的联系,不管你是否愿意。
四,CG目前在国内还不是艺术,但很多人将它当成了艺术。
什么是艺术?这个范畴好象太大了,但还是有一些标准可以参照。比方说罗丹,达芬奇等这些艺术大师,甚至在国内文坛画坛的某些大家,他们的境界和水平是怎样的,是不是这些会变形会喷火的小玩意所 能比拟的?艺术无所谓形式,但要靠时间的历练才有资格说话,我可以承认CG是一种艺术形式,但绝对不是现在,也不是针对哪个作品,我们现在还远远不够格来谈这个。而很多热心于此道的CG人总喜 欢打个艺术的幌子,并且学了几天美术就动不动将自己定位为CG艺术家,我敢说整天在做人头的这些人里面真能了解脸上肌肉组织结构的寥寥无几,当一个人疯狂嘶喊的时候牵动的是哪些肌肉,又会在哪 些地方产生皱纹?会带动哪些静脉突起?这些基础知识都不具备的人,又谈什么CG艺术呢?!连动画都谈不上!!
如果说出于热爱艺术的原始目的,我承认我很欣赏,但绝大多数人并不具备谈论艺术的资格就开始利用皮毛技术排挤业外艺术家,在业内又以艺术工作者自居来贬低技术为主的同行,其间所做的所有行为只 有一个目的,抬高自己的价值。
同样的行为,动机不同,结果也不同,也许我们每个所谓的专业人士首先要做的就是自省,究竟从CG制作中我们想获取的是什么?我想,可能绝不是几个漂亮动画那么简单。
唠叨了这么多,真是一口气说完,还有的,也不想多说了。我在经营着所谓理想,因为我懂得自己是谁,要干什么。至于是否有必要向这么多人宣之于口,我想还是留给时间来证明。毕竟属于我的生命只有 一次,青春也只有这么一段,做到什么程度,都无可更改,更无须为其涂脂抹粉。


cgartist


发贴: 284
2000-11-12 18:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cgartist 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意楼上的观点(汗............)

yanse


发贴: 334
2000-11-13 05:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yanse 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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"......单个优秀的制作人所能购置的设备和软 件在未来几年内将和市场需要拉开不小的距离......"如果你想成为弄潮者,那就联合作业吧..... 建议高手们来温州办个图形工厂,这里项目太多.....

沉没


发贴: 57
2000-11-13 09:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 沉没 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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听大家说的真过瘾!!!
要做就要做精品,别把甲方当甲方!!


s紫色龙卷风s


发贴: 60
2000-11-13 13:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 s紫色龙卷风s 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说的太对了!!!
我就是3DS使用者
我用3DS建模
简直是太完美了!
没人信我来和我比比!
今天我传一张图让你们看看!
再还有不止这里以前是否有一个紫色龙卷风
但我是新来的
我用了3年的紫色龙卷风不想改了
顶撞了另一位叫紫色龙卷风的位大哥不好意思!
我的名字"S紫色龙卷风S"
是我的姓
在下姓沈请各位大哥大姐多帮忙!!!!
呵呵!


酒鬼


发贴: 228
2000-11-13 19:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我同意space1的观点,补充一句。
3d软件高手易得,3d艺术家难求,各位是想当个发烧友式的高手,还是当个搞出星球大战的3d艺术家。
我见过很多高手,d版的高手,但是面对具体的哪怕简单的效果图时,光能也吧,MR也好,就是做不出好图。


魔*蝎


发贴: 13
2001-08-16 13:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 魔*蝎 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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锅锣屁钨丝:
    建筑界有你这种人是耻辱,
    人类世界有你就是大侮辱,
    地球有你这种人宇宙耻辱。
   

                             为宇宙不平酷啊发怒反对邪恶吐舌头


魔*蝎


发贴: 13
2001-08-16 13:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 魔*蝎 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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魔*蝎 wrote:
锅锣屁钨丝:
    建筑界有你这种人是耻辱,
    人类世界有你就是大侮辱,
    地球有你就是宇宙的耻辱。
   

                             为宇宙不平酷啊发怒反对邪恶吐舌头


gjll


发贴: 359
2001-08-16 15:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 gjll 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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该说的也差不多了,回到现实中吧!

popdesign


发贴: 3188
2001-08-16 16:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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space1 wrote:
网上的弟妹们好象很多都忙着学这学那,诚然,多固然好,但精更重要。3DS高手照样混迹江湖,买房买车,图当然也无话可说。你能很鄙视吗?软件这东西用精了,顺手了,比什么都强,而且还又PS来保驾,这行还得靠东西说话,当然MAX现在是主流,我也在用,做了五年表现,感觉还是博大精深,学东西,切忌浅尝辄止,浮光略影,能做些小PP,只是基础,好图应体现综合控制能力。做表现得人越来越多,还是老话,厚积而薄发。当然,空下来,学些新东西也必要,包括设计与审美,一些手绘高手转用计算机,依旧风光。同济这边算是上海设计集中营,高手众多,活仿佛永远做不过来,很多水平不比水晶石差,只是规模不及,
关键真的是人,这就是真谛。

说的非常对啊!
你早该说这些话了的。
另外 看另外A兄的长篇大论也确实是代表了CG制作者的心声
来ABBS的都是些年轻人 而且大都是学生或者才毕业的
都很浮糙
做这行的本来就都看不起别人
画图本身永远赚不了钱
水**有他的关系
他们赚的人工的钱
S兄说的关键是人
这个一点不错
设备
技术
场地
这些其实都不重要
偶个人觉的最重要的还是关系
其实也就是做人
信用
勤劳
毅力
勇敢
魅力
经验
缺一不可
前些天去深圳的一些设计公司看了看
用3DS的大有人在
确实都是些老板级的人物
有房有车
现在是做图的人越来越多
就看你能不能把握自己
能不能抓住机会
再说朋友也很重要

A兄谈到的艺术问题
呵呵
好象在国内根本谈不上
还是等荷包满满后啊、再谈

至于S兄所谓上海的制作水平如何牛B
呵呵
上海的地方保护很严重嘛
当然我主要指工程方面
设计的市场还是非常大的
我们有机会可以合作啊


popdesign edited on 2001-08-16 16:42



发贴: 120
2001-08-16 22:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 博 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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领悟很深,我是一个学MAX不满一年的CG者,现在还在做这个,并十分喜欢这个,只是现在由于各方面原因,进步很慢,想去外面培训学习学习,请各位前辈指路!

yym


发贴: 2589
2001-08-16 23:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yym 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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3DS好,又何必出max,viz?
photoshop4也已够好,又何必出6?
老手们有房有车是有一定历史原因的,
并不说明他们的艺术造矣就比新出道的就高,
新的表现力需要新的技术来保证,
新手们盲目追求新东西是有其浮躁的地方,
但随着环境的压力和自身的成长,
这必然会有一个终点。
而与此同时,
一个好处显现出来:
他的眼界很开阔,
他知道究竟什么最适合自己了,
求新创新的精神将在他成熟之后伴随着他前进。
艺术和表现是需要技术来支持的,
而且是发展的多样的,
水的旧图大家现在是看腻了,
但它在几年前领导了潮流的,
水2还没出来,
但我相信表现手法一定会有转变,
说不准又是一个潮流,
这和他门人员的不断掌握新的技术和软件分不开的,
rhino,maya,mentalray ,wordbiulder,和众多插件treestorm,clotheyes,metaeyes,bov,chatacterstudio和雾,质量光,耀斑,镜头景深等的加入,
大大的增加了表现的能力和手法。
我个人认为抱着手上的几张老图而盘距在一个小圈子里而沾沾自喜的效果图市场上的一些老资格们是十分可笑的。

有房有车难道就代表掌握了真理和艺术?
艺术这玩意儿谁又能真正说的清楚呢!


sonay


发贴: 637
2001-08-17 08:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 sonay 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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人固然重要,
但软件也未必不可求,
新版软件自有新版的妙处,
当然融会贯通,
厚积薄发,
是每一个人的追求,
可当一张图下来,
迷迷糊糊,
设计不到位,
表现的又实在不敢恭维,
我对得起谁?
甲方?
我连自己都对不起,
我还能对得起别人?
努力!
学习!

space1 说的对,
有一个精的足够已!


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