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Re:CCTV ing
punkfish


发贴: 181
2007-04-05 17:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 punkfish 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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CuteSer wrote:
GeorgeLee 的力学概念确实需要从基本开始修炼了。
“您蹲马步如果两个脚的脚趾能紧紧相握”,呵呵,脚趾相握对膝关节和大腿跟的受力几乎没有改善。哪怕您脚尖相连后压上一块大石头,膝关节和大腿跟的受力依然是没啥改观。

“您上厕所的时候能把上半身砍掉”,这上半身的重力恰恰是模仿竖向地震时的达朗贝尔惯性力以及平时的大腿部分自重(包括其中的人和各种办公设备,当然要有允许里面的员工蹦蹦跳跳产生的冲击力的富裕度)。

我从没否认这个歪楼能建起来,我一直强调的是,花了很多冤枉钱来迎合这个恶心的造型。不但是结构本身花了很多冤枉钱,还有地基基础也是银子堆起来的。50亿是打不住的。

从挣钱的角度上,Arup的结构工程师喜欢这个歪楼,因为提成跟造价成正比。从力学的角度上,我怀疑Arup的结构工程师有几个不感到恶心,欢迎Arup的结构哥哥们来发言。

看看那么多大斜撑吧,那跟拉住蹲马步的上身不倒的肌肉起的作用是一样的。正常的建筑用不了那多斜撑就足够好。看看贝聿铭的香港中银大厦吧,几根大斜撑简洁而又有效。

说实话,侬们就是让建筑物练一指禅,俺们结构工程师也能把它搞起来,不过就是堆银子嘛。

这个建筑的前三阶振型(振型就是线性方程组的特征向量)中必有一阶是磕头状,就像以前处决犯人倒地的那样子一样;第二振型可能是侧扑或者摆头。在风(这个比较经常些)和在地震(这在北京不太经常)的激励下,这个歪楼时时以磕头作揖摆头为主要动作。这个结构经几年需要维修时或者遭遇不寻常荷载比如地震时,就是膝关节和腕关节那里最容易得关节炎或骨折。不好意思,鄙人想象力有限,又拿人体来比拟了。


明白了!原来是钱的问题~~

另外,能否讲几个你觉得不恶心的造型来看看?
美学的事情仁者见仁智者见智,或许你看中的东西,恰恰是建筑界深恶痛绝的陈词滥调.
多元社会有不同的价值评定标准!你从一个结构工程师的良知入手认为这个作品是垃圾,这无可厚非,那是你的眼界.但是另外的东西呢?什么是这个设计的真正价值?媒体!标志性,向传统挑战,永恒的风向标,或许这样一个你认为恶心的东西完全可以树立起以上这些东西!还不用说去追寻那些更深刻和形而上的东西,那些理想和情感的诉求~~~~

技术人员从自己的角度去得出判断是否的标准,我不反对这种说法!但是物质世界和人类社会的法则和运行规律远不是简单的方程式就可以解决的!我们强调理性,但是也同时怀有梦想,要不,为什么还要设置一个社会科学院在北京?koolhass本人的一些东西我不是很赞同,但是就cctv来说,绝对是倾注了情感和心血的.一个你过目不忘的东西你以为就那么容易被创造出来?不管你是喜欢它,还是讨厌它,艾非饵铁塔尚且在争论中勇敢地树立了下来,一座如此另人感叹(或好或坏)的建筑又为何要死于口水吐沫之中?

聪明的人不在事情一开始的时候去给它下任何结论,真正能够判断一切的唯一标准是时间.
至于造价,我确实也感到震惊,但合理的造价本身就和成熟并且广为推广的技巧是紧密联系在一起的.问题就是我们现在在所谓成熟的技术下设计思路已经非常"成熟"很难再有所突破,而最终突破后,就是颠覆性的,反规则的!(事实上我认为只要基础还落在地表上,就还算不上真正的完全颠覆).实现梦想需要代价,这和向往自由就要战斗牺牲是一个道理.
至于一些同学所说的关于"钱有更好的使用方法"的说法,我原则上也同意.基础设施,教育,什么都等着花大把大把的钱,但是这种良好的心态应该警惕成为另外一种简单的"均天下"的简单思想.无数民族都期待能够在历史的脉络上刻下自己向往强大的标志,然而有多少世界奇迹不是建立在血腥的残酷过程基础上的?之后呢?他们还是人类文明的瑰宝.
假期看了一个不错的电视剧,很是欣赏嘉靖最后对黄河和长江的比喻,一个是浊流,一个是请流,但是无论哪一个,都灌溉了两岸肥沃的土地.或许我打的比方并不是很恰当,但是我想表达的是一件宏伟的事情绝对不会是完全的"对"或者是"错"的!那么我们还有什么必要从一个简单的方面就去试图否定掉它的全部呢?

其实我们在这里争论不休,但是答案却是已经确定了的.我想上层建筑里的那些智囊们不至于不懂得我们所担心的方方面面,但是最终还是决定把这个庞然大物修建起来,其中的考虑也不是我们可以完全顾及到的,所以我个人认为健康的舆论监督机制是合理的,也是必需的!但是我希望所有的人都能更全面的看待一件事物,而非只是从自己狭小的视野去看待问题.

建筑师创造理想,结构师实现理想.当中必然会有差异和沟壑,或许更积极一点的态度是增进这种矛盾的联系性而不是去夸大矛盾的本身.

和谐本身和挑战的欲望并不冲突!



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50147 CCTV ing un_design 325 2007-03-27 12:01
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31 Re:CCTV ing 向东的小屋 97 2007-08-21 00:57
40 Re:CCTV ing baiyuandlyj 127 2007-04-02 10:30
44 Re:CCTV ing llllxxxx1201 206 2007-08-24 12:57
27 Re:CCTV ing navy_blue 16 2007-04-01 18:58
36 Re:CCTV ing xuzhenzhen1215 62 2007-04-03 09:45
35 Re:CCTV ing xiejie0318 3 2007-03-31 14:46
33 Re:CCTV ing 高枕无忧 173 2007-03-31 18:01
33 Re:CCTV ing 梁思成NO1 224 2007-04-01 01:37
49 Re:CCTV ing CuteSer 839 2007-04-02 12:06
29 Re:CCTV ing GeorgeLee 977 2007-04-03 09:44
28 Re:CCTV ing llllxxxx1201 181 2007-08-24 13:02
36 Re:CCTV ing CuteSer 867 2007-04-05 12:15
46 Re:CCTV ing punkfish 2007 2007-04-05 17:45
33 Re:CCTV ing 梁思成NO1 208 2007-04-05 20:47
43 Re:CCTV ing punkfish 1190 2007-04-05 23:43
37 Re:CCTV ing zhy103 1889 2007-11-21 01:31
28 Re:CCTV ing chdpyun 939 2007-11-21 15:24
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35 Re:CCTV ing rain_0932 144 2007-04-04 04:21
25 Re:CCTV ing 1101bb 935 2007-04-02 13:20
25 Re:CCTV ing mulinlin945 939 2007-06-29 10:30
28 Re:CCTV ing 风中浅殇 935 2008-09-21 21:22
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51 Re:CCTV ing 状态 97 2007-04-01 10:14
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41 Re:CCTV ing llllxxxx1201 2259 2007-08-24 13:30
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51 Re:CCTV ing punkfish 982 2007-04-06 01:06
29 Re:CCTV ing 梁思成NO1 170 2007-04-06 01:16
41 Re:CCTV ing punkfish 726 2007-04-06 01:38
25 Re:CCTV ing 梁思成NO1 422 2007-04-05 20:38
47 Re:CCTV ing baggio_logo_09 1897 2007-08-28 13:14
36 Re:CCTV ing 梁思成NO1 57 2007-04-05 20:51
33 Re:CCTV ing punkfish 242 2007-04-05 22:56
42 Re:CCTV ing 梁思成NO1 822 2007-04-06 00:49
38 Re:CCTV ing punkfish 862 2007-04-06 01:13
29 Re:CCTV ing 史大林 165 2007-04-05 17:54
50 Re:CCTV ing CuteSer 328 2007-04-08 08:31
45 Re:CCTV ing 灵感空间 186 2007-07-03 14:13
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34 Re:CCTV ing 梁思成NO1 632 2007-04-06 00:58
40 Re:CCTV ing CuteSer 983 2007-04-06 12:20
36 Re:CCTV ing punkfish 948 2007-04-06 13:01
67 Re:CCTV ing CuteSer 540 2007-04-08 08:37
43 Re:CCTV ing punkfish 1457 2007-04-08 12:00
45 Re:CCTV ing rayn163 60 2007-04-06 00:06
30 Re:CCTV ing sangyi5188 161 2007-04-07 00:49
50 Re:CCTV ing punkfish 1096 2007-04-07 07:25
173 Re:CCTV ing 张3 621 2007-04-08 20:10
37 Re:CCTV ing thuman 31 2007-04-09 08:37
22 Re:CCTV ing 张3 77 2007-04-09 19:42
25 Re:CCTV ing 业余三段 13 2007-04-08 19:10
27 Re:CCTV ing zhoushu 13 2007-04-09 16:41
35 Re:CCTV ing kiddsmile 121 2007-04-06 09:25
28 Re:CCTV ing yiweimama 63 2007-04-16 21:59
25 Re:CCTV ing 狂热份子甲 45 2007-04-03 13:27
30 Re:CCTV ing caymanbest 47 2007-04-08 15:36
40 Re:CCTV ing hlvia_hl 5 2007-04-09 17:14
35 Re:CCTV ing punkfish 27 2007-04-06 13:02
32 Re:CCTV ing shooter 69 2007-04-09 22:26
30 Re:CCTV ing GeorgeLee 23 2007-04-07 00:43
24 Re:CCTV ing 苏格拉底 113 2007-04-06 17:52
29 Re:CCTV ing 橙色年华Orange 3 2007-04-07 17:14
26 Re:CCTV ing 黄嘉 70 2007-08-25 13:55
31 Re:CCTV ing 春之晓 8 2007-04-13 06:21
48 Re:CCTV ing shangzhilaoer 62 2007-04-16 21:36
58 CCTV ing @0315 un_design 525 2007-04-02 21:08
19 Re:CCTV ing llllxxxx1201 29 2007-08-24 13:39
37 Re:CCTV ing hwbeckham 179 2007-04-29 20:46
31 Re:CCTV ing lewis19831025 107 2007-08-18 15:36
51 Re:CCTV ing king刚 8 2007-06-17 01:05
32 Re:CCTV ing fanchuhuai 995 2007-06-17 07:33
30 Re:CCTV ing 梁思成NO1 391 2007-06-27 18:42
34 Re:CCTV ing fanchuhuai 352 2007-06-29 15:07
36 Re:CCTV ing 梁思成NO1 280 2007-06-27 18:46
28 Re:CCTV ing fanchuhuai 192 2007-06-29 15:18
41 Re:CCTV ing 独旅天涯0213 18 2007-06-18 15:39
38 Re:CCTV ing thuman 87 2007-06-19 16:09
24 Re:CCTV ing 蛮人 241 2007-06-20 06:06
36 Re:CCTV ing T.S 29 2007-06-26 12:02
30 Re:CCTV ing 路左有棵树 24 2007-06-26 16:57
31 Re:CCTV ing 史大林 65 2007-04-30 13:21
31 Re:CCTV ing mulinlin945 71 2007-06-29 10:50
25 Re:CCTV ing shooter 26 2007-06-29 11:07
28 Re:CCTV ing 保卫效果图 18 2007-07-06 11:13
38 Re:CCTV ing SSECOMPANY 417 2007-07-12 17:05
24 Re:CCTV ing 保卫效果图 498 2007-07-12 21:57
40 Re:CCTV ing SSECOMPANY 252 2007-07-13 09:41
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45 Re:CCTV ing keke117 18 2007-07-18 13:58
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44 Re:CCTV ing wuhan_nihao 27 2007-07-18 18:33

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