张3 wrote:民主制度解决不了所有的问题,这是毫无疑问的,何况在我们当下社会,拜封建社会的惯性,糅合几十年党教育的硕果,绝大部分民众缺乏基本的民主概念的了解,更不用说民主制度实践。一起伴随的缺乏公民社会的基本道德水准,若要简单移植西方制度,南橘北枳只怕是必然结果。这个我们交换过意见,应该是没有异议的。这也是我不敢妄谈制度建设的原因。不过,用民主制度在中国实施的困难,否定民主价值体系,如上面topic的大妈遭遇民主论,我已经辨析过多次,这是属于概念不清,也和我们在讨论的问题无关。打个比方就:总不能因为当不成千万富翁就责怪钱多不好吧。我不能教你个法子当成大富翁,不过我倒是很愿意谈谈大富翁到底是不是有好处。就你的文字,你似乎说基石不重要,我们更需要能解决实际的制度,这个我既同意又不同意。先说说不同意的。任何社会制度建设都有一个目的,先是for,为了谁,为了什么目的,然后才是how如何设计制度的问题,奴隶社会有奴隶社会的制度,封建社会有封建社会的制度,民主有民主的制度,专制有专制的制度。什么样的for,就有什么样的how。你一定同意,在当下中国,很多事情走如死胡同,最后只能归结为"体制"身上。是这个体制导致某些不可能。你上面列的这些问题,追问下去就是这个结果。这就是因为我们没有在一个正确的基石上建立制度。你说这个基石是信仰,信或不信,无叶也是做如是说,我和无叶谈的时候,打过比方,我说的这个基石,不是信仰,更类似于几何学里的公理,具体的社会制度的建立,不过是依据公理出发的定理判定。不管什么样的公理,都能演绎出一套完整的几何学,但是,适合我们现实物理世界的,只有欧式几何学。同样,适合我们这个人类社会的,只能是从人性出发的公理。这个人性,虽然会变化,但也恒久,就当下来说,就是希求每个人的自由和平等,希求作为人的尊严,所谓基本价值观。待续。。。