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Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论
leechan0402


发贴: 30
2011-12-20 11:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无叶沙椤 wrote:
这个已经说的偏激了,评论根本谈不上,倒像是造反有理的宣言。

把几个问题糅合在一起,只表达了不满情绪,但于事情本身却毫无益处。

其实自有生命以来,自然界里这种所谓“弱肉强食”的法则就存在了,这种规律好不好是一个单独的问题,形容词汗牛充栋。圣人早有言:天地不仁,以万物为刍狗。所以,我们再一次的面对这个问题的时候应当问得是:不如此,我们还能如何?只不过有能力这么问得人太少了,多数人无力面对这种诘问,理智早已崩溃,剩下的只有无限的哀怨与愤恨,常常还找错了愤恨的对象。
我以为,这个就如同我们现在的经济学一样,不完美,但你不得不依赖它,因为你找不到更好的模式可以替代。也如同货币这种东西,当在现实中物化为金钱后,其所滋生的罪恶与其产生的社会生产力几乎是不相上下,让人类对于金钱又爱又恨,欲罢而不能。

具体到楼主所说的,我觉得楼主的目的很散漫,不知道到底想说什么。还是说仅仅罗列下现象,然后表达下自己的愤懑情绪?比如,我可以看到的,楼主文字是想揭露下其实国外事务所回来的,工作三年以下的,除了个别,多数仅仅只能画些漂亮分析图,做些设计的最基础工作,大家不要被光环所蒙蔽。但是后面说的却又不像是这么回事了,扯到了国外事务所森严的等级制度(其实这给楼主补充下,不光是国外的设计事务所,而是国外所有的公司,还包括一切建立了严格的现代企业制度的国内公司),扯到了血汗工厂。其实这个指责是很严重的,我对于楼主论述中涉及的这个问题比较谨慎,因为这不是一个简单的指责可以说得清楚的问题。后面跟帖的诸位也都提到了很多不公平不合理的现象,比如劳动力被廉价甚至是无偿盘剥,比如智力创造被“占有”等等。前者涉及到定价权的问题,后者涉及到职业道德与行业规则(或者潜规则)的问题。每个一个问题要说下来都需要详细的分析与甄别。

先做一个初步的梳理。提几句要点,待有空来与楼主细细探讨。

最前面的问题就先放放,留给更大学问的人研究,比如某位马克思的传人。
后面两个问题我们还是有能力探究一二的。
先说定价权的问题,这个问题不只是在微观领域里具体到一个公司里的劳动力价值会涉及,大到国家之间的贸易问题都有涉及,比如很典型的“知识产权”问题,就是一个定价权的问题。也就是智力劳动的价格究竟应该多少才是合理的,究竟该由谁说了算?美国人天然的有优越感,认为该由聪明人说了算,因为确实美国有绝对多数量的高智力劳动者,他们自觉的秉承了中国先师孔夫子的劳心者治人的示训,所以这定价权该由我美国人说了算,所以你可以看到一套正版的文德斯软件他要卖过千的大洋,换算下,这等于我们真正的血汗工厂里工人织多少双袜子。为了理解清楚这个问题,我们不妨来个正反两相的极端假设。正向的,比如中国彻底的接受美国的定价,行吗?反向的,比如定价权中国说了算,可以吗?分别会怎样?

(下次接着说,没时间了)

天地不仁,以万物为刍狗。 这句话得意思你理解错了吧



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29854 扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 开元通宝 950 2011-12-16 10:54
21 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 职称论文发表R 1564 2012-03-30 14:22
28 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 鸥扬白羽 129 2011-12-17 00:49
29 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 topic 221 2011-12-17 08:33
31 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无叶沙椤 1185 2011-12-17 11:13
29 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 leechan0402 1249 2011-12-20 11:28
25 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无叶沙椤 1488 2011-12-20 15:23
39 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 thorn 306 2011-12-21 15:58
29 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无叶沙椤 887 2011-12-21 18:24
23 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 个色 762 2012-05-10 17:10
28 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 樵歌 536 2013-03-20 23:32
27 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 夜总会常客 632 2013-06-21 10:19
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 相对真理 0 2013-06-22 16:31
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 就是要剥削你 286 2013-06-22 16:35
28 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 夜总会常客 338 2013-06-23 14:55
51 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 teyuhgfd35789 364 2013-06-27 09:53
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 娱乐天地 327 2013-07-01 01:17
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 2013newadded 266 2013-08-30 20:58
35 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 若即若离123 117 2013-09-06 22:06
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 天从人愿 132 2013-09-08 15:04
14 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 深绿色356 114 2013-09-08 21:57
16 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 超级大S 135 2013-09-24 10:48
14 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 走啊走啊 90 2013-09-25 15:57
17 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 若即若离123 77 2013-09-26 22:22
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 牛气冲天nnn 301 2013-07-11 20:13
29 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 hjkgjf7868 345 2013-07-15 13:10
23 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 生态退耕 213 2013-07-30 18:24
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 地质公园 83 2013-07-30 18:39
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 bvhfur645738 227 2013-07-31 10:01
16 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 混合口味 373 2013-07-31 10:04
11 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 动画世界 285 2013-08-01 11:31
27 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 天从人愿 350 2013-08-24 02:00
25 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 cbmxnv46738 61 2013-07-12 15:13
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 花里个咚咚 68 2013-07-15 11:19
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 jhgfds467338 65 2013-07-15 11:56
14 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 zfgdhj988 189 2013-07-15 11:53
29 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 gexingxing 327 2013-09-04 21:56
18 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无话可说 27 2011-12-17 18:14
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 科派__ 17 2011-12-18 12:24
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 暴风眼 110 2011-12-18 17:58
18 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 yyhust 47 2011-12-21 13:46
32 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 史大林 40 2011-12-21 10:17
30 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 CLG1936 12 2011-12-19 20:02
37 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 Barbican 331 2011-12-20 12:50
33 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 artstar 43 2011-12-20 21:30
39 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 Ccold 24 2012-02-27 21:56
26 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 VRV 36 2011-12-21 09:14
59 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 hallelujah 91 2011-12-22 11:29
57 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 thorn 15 2011-12-21 15:46
15 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 assistance2009 19 2011-12-22 12:20
26 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无叶沙椤 78 2011-12-23 13:21
18 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 timecity 8 2012-01-01 10:30
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 jsyczhangsong 112 2012-01-11 14:28
25 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 白花蛇草 204 2012-02-08 13:54
34 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 archinalone 2056 2012-02-09 06:55
30 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 archinalone 605 2012-01-31 14:44
25 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 白花蛇草 240 2012-02-03 11:37
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无话可说 156 2012-02-03 18:47
51 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 archinalone 1171 2012-02-07 11:26
22 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 A一一中闽一笔 232 2012-02-03 20:43
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 nini0 9 2012-02-27 14:17
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26 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 白花蛇草 40 2012-02-07 08:24
27 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 白花蛇草 72 2012-02-07 13:42
38 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 archinalone 263 2012-02-08 08:26
23 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 面粉 175 2012-02-07 15:44
45 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 archinalone 1126 2012-02-08 08:49
23 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 ironball 561 2012-02-09 09:35
39 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 archinalone 1836 2012-02-09 10:52
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42 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 archinalone 1555 2012-02-10 07:16
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24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 document 122 2012-02-11 11:32
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 gongxu88520 8 2012-01-01 15:20
15 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 document 287 2012-02-11 11:15
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 鸥扬白羽 40 2012-02-11 12:24
17 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 白花蛇草 17 2012-02-14 17:21
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 smallpotato 21 2013-03-21 15:28
29 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 smallpotato 53 2013-03-21 15:36
21 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 qw3ub 357 2013-03-20 12:54
18 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 悟一 628 2013-03-21 11:38
23 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 mic2 50 2013-03-21 08:14
21 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 cbmxnv46738 12 2013-06-21 19:35
21 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 香辣豆腐干 77 2013-06-22 16:38
15 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 zfgdhj988 195 2013-06-22 16:41
18 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 气急败坏 182 2013-06-22 17:19
27 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 bvhfur645738 109 2013-06-23 11:35
23 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 木木点点 7 2011-12-19 17:44
33 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 hsgdfj463 56 2013-06-22 16:44
14 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 牛气冲天nnn 14 2013-06-22 16:46
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 远去的山峦 487 2013-06-24 09:45
26 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 cnnmsc 6 2013-06-24 14:14
41 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 balancestt 350 2013-07-01 10:18
22 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 h3158315 426 2013-07-03 11:48
13 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 麦片好吃 38 2013-07-12 10:06
19 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 ben_gx 153 2013-07-12 13:43
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 哈长江淮 302 2013-07-12 15:10
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18 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 263662248 30 2013-07-15 17:35
26 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 Theman 152 2011-12-19 17:44
14 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无话可说 23 2013-07-16 02:52
14 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 埃迪优景观设计 32 2013-07-21 17:53
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 无解的人生 111 2013-07-31 16:07
20 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 双瑜 205 2013-08-31 09:19
15 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 紫色浪漫1 25 2013-08-24 19:15
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 走啊走啊 39 2013-08-24 21:01
17 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 bbtt111 109 2013-09-18 14:59
16 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 西江舟 213 2013-09-19 00:52
16 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 花里个咚咚 17 2013-09-29 15:41
18 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 莫言的baoli 75 2013-09-30 11:32
15 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 awdsxd1231 14 2013-11-12 20:01
15 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 我从海上来 8 2011-12-16 18:50
28 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 awdsxd1231 162 2013-11-12 20:06
34 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 reddust2 86 2013-11-14 21:41
17 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 死在网上 52 2013-11-26 14:16
30 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 viscount 22 2011-12-16 16:45
24 Re:扒一些“回国建筑师”的皮兼评论 darkbloodmix 4 2011-12-16 23:55

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