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| 基本张永和——张永和访谈录（4） [精华] |
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发贴: 1829 
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 2000-09-30 20:37 
       话题四：纯洁与复杂 H：当今世界的建筑思潮向多元化发展，我觉得有两个倾向尤为明显，一是纯洁的秩序感，以Zumthor、Siza等人为代表；另一种就是复杂的无序化，以Gehry、Hadid等为代表。对这个你怎么看？ Z：我就不太同意你的看法。Siza你就不知道把他摆哪，其实他可能应该是在复杂的那边。像Zumthor的东西，它的纯洁性仅仅是几何上的，实际上它忒复杂。相反的像Gehry，忒简单。因为我去过Gehry房子的工地，钢的结构基本上是造成了一个空间网架，然后外边搁层皮。所以你说哪个更有秩序哪个更单纯，让我说我说Gehry更单纯，Gehry比你说的另外三个人都单纯。从这个角度来说，Gehry就不是很有意思。等于他基本上就是做大物体，当然从视觉上来说我也抵抗不住Gehry房子的震撼力、诱惑力。  Gehry：EMP工地（来源：www.designarchitecture.com） H：就是说从建造的逻辑看Gehry是单纯的？ Z：从建造、从空间。他的空间的形状复杂，可是空间的关系并不复杂。有的空间关系比如说像Siza的，真是挺复杂的，你都不知道他怎么想的。可Gehry的东西相当清楚。Zumthor可能是当今世界上最优秀的一个建筑师。我觉得他对中国应该有更多的影响。那帮瑞士建筑师大概十几年前在Herzog他们起来的时候，谈了一个回归思想，就是说把建筑回归到一个更基本的建造问题。所以从这个角度说，我现在谈的基本建筑就是跟他们是一条思路。只不过Herzog他们的工作都放在表皮上，我就很难接受。好像有点歪。但Zumthor就没这问题。他的建筑我希望大家别光看那一个澡堂子和在奥地利的美术馆，他有很多建筑，有些建筑真是做得很平常，但又真的很讲究。 H：我印象最深的倒是他在山坡地上做的那个木头房子的加建。 Z：对，就像那个。基本建筑也是平常建筑，建筑到底在追求什么，我们能从Zumthor学到的东西真的没准比所有其他人都多。Zumthor的作品可以是一个很平静的东西，这东西不是发生在北京天安门广场才能怎么样，它就是在指不定哪个小山坡上的一个旧房子。所以他这里面包含了一个比较根本的对建筑的认识，我是觉得非常重要。  Zumthor：瑞士某澡堂（来源：阿蒙） 从这点来说，Siza也是重要的。他的所谓的地域主义中，有一层就是历史延续性，我特别感兴趣。就是不把古典和现代对立起来。Siza的东西好多挺古典的，他把好多东西都能融合在一起，复杂和简单，最终产生了一个建筑。我自己都不太相信自己的眼睛，我一看就知道是Siza，可是你让我说他哪点特别，我也说不清哪点是。换句话说，他不是在生造一个东西，他除了跟地域发生关系，还跟时间发生关系。而且葡萄牙现在在西欧国家里经济情况是最差的，可现在出了最重要的建筑师。这说明问题还是在建筑师的努力，而不是葡萄牙的经济怎么样怎么样。  Siza：The Setubal College for Education H：你能谈谈对其他的一些明星建筑师的看法吗？像Steven Holl、Hadid、Libeskind、Eisenman、Tschumi、Morphosis、Foster、Rogers、Piano、Portzamparc、Nouvel等等。 Z：Steven Holl是个在设计上比较有兴趣的建筑师，我常常觉得他有一个问题就是设计过头了。他的设计跟建筑平衡的时候，是特别棒的时候。他盖好的东西我去看了西雅图大学的小教堂，非常好，而且建造方法是预制的混凝土大板，技术上都用得挺巧的。包括他没盖起来的给威尼斯设计的电影院，也挺有意思。他设计的一些东西变成小零小碎的，我就不是太喜欢。  Steven Holl：西雅图大学小教堂 Hadid、Libeskind、Eisenman三个人一块说，他们基本是一路的。当时我受Eisenman影响，实际上就是他能够把一种知识带进建筑里面，而不是其结果。Libeskind也是这意思。Hadid倒不是，她倒是比较感性的。她原来画一种图，空间画成是弯曲的，那图按照咱们中国叫表现图就没什么意思，可是后来真的变成一种思想方法，影响她看建筑，盖出来的建筑也开始往那儿靠。这一步特别的重要，重要到每个建筑师在画图的时候都得想一想，画这张图是干什么。他们创造的建筑，像Libeskind柏林那博物馆我还是喜欢；可是他那种大量的自我重复的东西，我不太接受。  Hadid：香港顶峰俱乐部 Tschumi我是对他有点失望了，他属于实践后来跟理论有点脱节。他是个建筑师不是个设计师，他对形没有什么特别敏感的地方，所以当时做拉·维莱特公园的时候就大量地借了所谓的构成主义的东西。他恐怕必须借，因为他的思想里面没有特定的形式，如果你看《曼哈顿笔记》就会发现这个问题。最后他对建造也不太感兴趣，就处于一种比较尴尬的状态了。 Morphosis不是很好的建筑师。不过你要给他放到南加州建筑的历史里，他们就有点意思。实际上是一个建筑师叫辛德勒开始的一种东西。他们作为继承者来说，工作一脉相承，从那个角度看有意思。不过最近Morphosis新盖的一个房子倒挺好。 Foster也不是太好。Rogers怎么说呢？还不如Foster。不过他们的工作，像Foster造香港汇丰银行的工作过程非常有意思，包括他想竹子那段，我特别喜欢竹子。Piano的工作不稳定，好的时候相当好。他在休斯敦设计了Menil Collection，屋顶是一片片的叶片。 H：那个叶片好像还可以转的。 Z：说是这么说。不过，我喜欢的是他为Twombly作品设计的小馆。   Renzo Piano：Cy Twombly Gallery Portzamparc，我很少喜欢他做的工作，他也属于不稳定。后现代主义给人带来一种自由，给建筑师带来一种自由，这个东西是要驾驭的一个东西。当时好多建筑师不知道自由厉害的一面，拿来就滥用了。可是他有的房子设计得挺好的，但我想不起来。 H：我觉得他的东西看起来好像都挺有才气的。 Z：他最近在纽约的那个塔很糟糕。我觉得看才华不如看智慧，有人的东西搭的真巧，能工巧匠，空间搭的也巧。恐怕这位老兄还没这么一个时刻。Nouvel有的东西还真有意思。他稍微偏一点，就是说往非建筑多想那么一点，所以他就有点不同了。 H：欧、美、日的建筑作风有什么不同？ Z：美国的建筑总的来说很差，好的建筑在日本和欧洲。除了有个别的几个人，像Steven Holl做得不错。 H：日本的建筑在国际上能占一席位，像安藤、妹岛、桢文彦、伊东丰雄等等，都是明星级的人物。 Z：不是一席之地，是最好的建筑的问题。人还不只是这几个。妹岛加上西泽这一组不错，安藤在退步，桢文彦偶尔也有好的作品出来。现在新人像隈研吾、内藤广、坂茂、岸和郎，真棒。老人里头伊东丰雄那大树的房子盖完了，真不可思议。还有山本理显也不错。他们人才济济，太多了。你无法接受这个现实，在这么一个小国家里。美国建筑师跟日本鬼子根本不能同日而语。  山本理显：崎玉县立大学 H：他们为什么可以达到现在这种高度？ Z：是因为他们笨。中国人太聪明了，一转弯就不干了。日本鬼子个个执著，不转弯，那就没治了。当然现在有技术的问题，但那都是次要的。我接触到的到中国来做设计的德国建筑师一来就是问当地有什么建造上有特点的事。问砌墙怎么砌，脚手架怎么搭，模板什么材料。 H：Rem Koolhaas得了2000年的Pritzker奖，你对他怎么看？ Z：Koolhaas是非常重要的建筑师，关于他得这奖，有评论文章我觉得写的挺对的。他因为很出名了，你可以说是主流，可是从主流来说他还不是那种最典型的，所以给他这个奖还是有一个积极作用。就是说建筑还是可以有不同的做法。  Rem Koolhaas |
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基本张永和——张永和访谈录（4）
| human | 6603 | 2000-09-30 20:37 |
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