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关于留学法国——Sleep六年后新帖   [精华]
sleep


发贴: 305



2011-05-10 20:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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05年在这里发过一个留法的帖子,那时候我还是sleep妹妹,现在是大姐姐了,呵呵~

这六年我过得一般,完成了学业,也养成了法国人一样的工作惰性,坚决不加班,节假日雷打不动放假,所以回国是不可能的,不愿意加班,也买不起国内的房子,一穷二白,只好赖在法国了。

话说至今依然还有人搜索到我05年的帖子,并加我的QQ询问留学信息。我在这里要说的是,05年的帖子现在已经不适用了,由于每年申请人数的增加(恐怕还是05那个帖子的功劳加上sleep一如既往地热心肠,呵呵),现在已经不是过去的那个申请方法了。

有学弟问我出国读研好还是在国内读研好,哪个出来挣得更多。我想现在国内建筑行业挣钱跟学历应该木有什么关系,你得有实力,设计好(图画出来漂亮),交际能力好(会忽悠),人缘好(关系很重要),至于学历,除了一开始拿来吓唬人以外,也没有什么用处。大学本科毕业后就工作的,几年下来,有房有车高薪者也很多。
所以不要幻想出国的经历能让马上你挣得更多,如果没有那“三好”,出国也没有用。
如果你认为出国是实现自己的个人梦想,想大开眼界,增加阅历,增加工作资历,让自己的眼界和认知层面上一个台阶,那我支持,也许开始几年你一穷二白,但个人发展会更长远一些。

留学选择哪个国家,那个完全你自己决定。反正我选择法国是因为法国不要学费,至少现在还不要,不过法国政府已经在准备立新的法案,由于中国留学生的剧增,需要“适当”收取学费了。

如果决定来法国学建筑,那么首先要了解的是,法国的综合大学没有建筑学专业,城市规划专业在法国的综合学校里是文科类,基本学的是政策法规。

要读建筑要进法国的建筑学院。ECOLES NATIONALES SUPÉRIEURES D'ARCHITECTURE
这些学校学的就是建筑学,城市规划的内容也包含一些,但不是国内城市规划专业学的那种大尺度。可能是因为中国和法国城市规划的运行规则不一样吧。

公立建筑学院一共有20所,私立的有一所。公立学校学费每年300欧左右,加上200欧左右的必须买的医疗保险,每年一共500欧。私立每年几千欧学费吧,具体不知道。生活费每月外省350欧,巴黎700欧左右(大概的,不算买奢侈品以及各种娱乐)

一下是20所学校的分布,巴黎6所,其他14所分布在外省

Paris-Belleville
Paris-Malaquais
Marne-La Vallée
Paris-Val de Seine
Versailles
Paris-La Villette
Bordeaux
Bretagne
Clermont-Ferrand
Grenoble
Lille
Lyon
Marseille
Montpellier
Nancy
Nantes
Normandie
Saint-Etienne
Strasbourg
Toulouse

申请学校最主要的一个要求是法语很好。此外要有一封写得很诚恳的动机信,一份做的很出彩的作品集。近年来水涨船高,建筑学院已经越来越难申请了。每个建筑学院每年录取名额在100人左右,通常有几千人在竞争这100个名额,外国学生占5%-20%根据各个学校政策不同,但法国学生也开始抗议要减少外国学生的数量,增加本国学生的入校机会。总之,一个大前提,就是个人的实力必须很强,任何侥幸心理都不要有。
所以要做好的一个心理准备就是,也许你花了2年的时间来学法语,未必就能申请上。

下面讲一下具体的申请方法,现在在国内申请已经简单很多了,很程序化,当然也比我当时申请要多花一份钱。这个叫做DAP程序

学生通过DAP(La Demande d'Admission Préalable)可以申请大学第一阶段的预注册证明(法国学士-硕士-博士体制中学士阶段的第一学年或第二年),或者进入建筑学校三个阶段中的某一个 阶段学习。此程序涉及外国学生、已获得或即将获得外国中学阶段文凭的学生(例如高考)。

DAP只面向已经很好地掌握了法语的学生,以便在法国能够直接参加法语授课的课程,而不进行语言阶段的学习。

大学第一阶段我们称作《dossier blanc》,建筑学校我们称作《dossier jaune》。法国教育服务中心每年1月组织开展此项申请程序,它包括参加一项名为TCF-DAP的法语考试。

在DAP申请中,需要参加由C.I.E.P组织的一项法语考试,以便对申请者的阅读理解和口语表达能力做出评估,考量书面表达水平。这项考试需要付费。

DAP的TCF考试时间为3个小时,包括:
听力理解:30题
语言结构(语法和词汇):20题
阅读理解:30题

这三部分考试共计1小时30分钟。
书面表达(两种题目:用250字对所给数字进行评论,用400字写一篇议论文)。共计1小时30分钟。

具体链接如下
http://www.chine.campusfrance.org/zh-hans/node/4609

得在里面注册一个号,然后按要求交钱,走他们的程序就行了。

基本就是这些吧,我想我讲得还是挺全面的。

顺便说一下,学法语现在国内有法语联盟,是个很好的学法语的机构,就是价钱也越来越贵了,想便宜也可以去读外语学院的法语班。具体学法语的预算,1-5万不等吧,看每个人的学习能力了。能力强的可以考虑自学,那样最便宜了。

当然有钱可以去找中介,但是有一点很重要,中介是不可能帮你直接申请进入建筑学院的(所有人都是平等地要自己考语言,语言成绩过关,并且专业能力审核合格,才能被录取)。法国的建筑学院也没有语言班,中介如果这么说一定是骗人的。


sleep edited on 2011-05-12 21:43

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涵之如许


发贴: 1
2011-07-12 20:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请问sleep姐姐去的是哪所学校的什么专业?现在是在法国事务所工作吗?我很想了解法国建筑的优势之处或者说特色是什么,比如德国重在技术,但是说起法国,似乎更偏重文化遗产方向?


文武双修


发贴: 211
2011-07-13 10:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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没有那“三好”,出国也没有用。

很精辟,竞争会越来越大 文凭有用但不是万能的,看看这个社会,真正有钱的不是学历高的那些人。即使海龟了,无非是高级打工仔而已。



lililove1126


发贴: 66
2011-07-13 11:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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姐姐,请问你留在法国是通过什么继续留在法国的啊?在那边找着工作就行了吗?

JYeti


发贴: 50
2011-07-21 18:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 JYeti 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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又见 Sleep。
在法国也毕业,开始工作。当年也要多些这边的帖子/
想想也在这里借SLEEP的帖子回报社会吧。有什么问题我知道的都会在这里尽量回答的。
大家尽管问吧/


JYeti


发贴: 50
2011-07-21 19:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 JYeti 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lililove1126 wrote:
姐姐,请问你留在法国是通过什么继续留在法国的啊?在那边找着工作就行了吗?

在这边找到工作就可以留着。
5年可申请10年长期居留许可
3年可以申请改国籍。
嫁人不限年限可直接留下。
申请当难民的不清楚。 可能可以参加各种摆摊练功的团体////

但问题是你为什么要留在法国呢?


zhm51


发贴: 36
2011-07-27 10:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑类学校真的没有自己的语言学校或者预科吗?上次一个中介说有,还是新东方这样的大中介诶,难道真的是骗人的?

JYeti


发贴: 50
2011-08-01 05:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 JYeti 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zhm51 wrote:
建筑类学校真的没有自己的语言学校或者预科吗?上次一个中介说有,还是新东方这样的大中介诶,难道真的是骗人的?


就像之前说过很多次的。
建筑学校确实没有语言学校或预科班。
建筑学校和大学时独立的体系。和美院及设计学校归为文化部管的教育机构。

当然语言学校可以和任何大学/学院都没有关系,只是学语言就是了,
这边的教学体制较松散,很少有 附中/附小 某部分学生招生优先之类的猫腻。
所以一般来说承诺的什么大学的语言学校也是不值得特别追求的。

反而学语言找一个真正好的语言学校要比找个有什么特殊关系联系的学校要有必要的多

另外:

中介是希望和你发生利益关系的角色。
你去上学的机会是他的一个商品,(所以和你套近乎只是一种兜售的手段)

而网上的朋友都是良心发现为人民服务不会和你发生利益关系的角色。
你去上学的过程是他们自己曾走过的路(同志们互相帮助就是了)

所以你自己可以分析一下你手里信息。


sidney6


发贴: 5
2011-08-06 08:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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又见热心的sleep姐姐,支持一个。另外为啥我们学校是500多的学费+200的保险呢?一共760...我南特的

sleep


发贴: 305
2011-08-10 23:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sidney6 wrote:
又见热心的sleep姐姐,支持一个。另外为啥我们学校是500多的学费+200的保险呢?一共760...我南特的

因为你是28岁以下,28岁以下得自己付医疗保险(如果不是父母在法国,并挂靠在父母的SS上面),28岁以上,医疗保险就转到国家社保了,就没有那200多要交的了。不过估计你读完书也没有28吧,呵呵~
还有,500是注册费+一些书本印刷费,不是学费
要是学费的话,看看巴黎那所私校,好像是每年几千还是上万吧,反正不是一个数量级的


sleep edited on 2011-08-11 00:01
sleep


发贴: 305
2011-08-10 23:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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涵之如许 wrote:
请问sleep姐姐去的是哪所学校的什么专业?现在是在法国事务所工作吗?我很想了解法国建筑的优势之处或者说特色是什么,比如德国重在技术,但是说起法国,似乎更偏重文化遗产方向?

我在图卢兹建筑学院。现在在图卢兹一家事务所工作。
我觉得很难概括法国建筑的优势或特色,现在这么全球化,已经没有某个国家注重某种特色了。其实美观经济实用一直是普遍的建筑界的目标。只有一些大师级的人物,或者是一些国际性大项目的竞标,才会形式超过经济。
要说德国重视技术,也是因为这个国家比较富有吧,有钱才搞得起技术,而且他们的技术运用和收效是成正比的(比如生态建筑),这也是一个社会整体的水平(认知水平,生产技术水平和系统管理水平)达到一定层次,才能实现的,这也是为什么德国的建筑技术含量比较高的原因。法国相对而言,要“穷”一点吧,经济危机之后,好不容易复苏的房地产业,也是各方面都很抠门,除非运用技术能有个噱头给个好的卖点,一般甲方都是能经济则经济。

法国在文化遗产方面确实是非常的有经验,有一套非常好的系统,这点在巴黎有一个专门的学校,学建筑遗产保护,那里毕业的都是古建保护专家。


sleep


发贴: 305
2011-08-10 23:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢JYeti在这里给大家回答问题哈
其实我开了这个帖子之后就很少再来看了,真是惭愧~


风吹草低见牛羊


发贴: 13
2011-08-12 15:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sleep 大好人 顶起来

dondondk


发贴: 6
2011-08-13 23:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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之前得益于sleep的帖子。现在也已在巴黎。

巴黎的工作多数并不轻松。从某种意义上来说,甲方不好当。建筑不好做。加班也常见。

如果留学来说,拿个埃菲尔奖或政府奖学金来。生活也算相当惬意。只需安心学习就好。

建筑学角度上来说,我觉得无论从学习到工作,我们学校有个哈弗 的老师告诉我们说法国总有这几类人。改革派,保守派,各种国际主义,各种柯布主义,各种保守主义, 所以终究成为怎样的人,完全取决于自己选择和创造的环境。不管你参数化还是画印象派,只要有你自己的理由,也没人牵绊着你。但对于基础,谁不是把建筑史的书翻破。画n本速写。模型切到不是手断就是电容丝断。最后评图和老师吵破了嘴。但是所有人都很清楚,谁将来不都是谁人际网络中的一份子。包容性于是就成为社会网的一个基础。ps 当然极端的人也有。

城市规划角度来说。法国的学校专业细分很详细。比如大学的研究中心有社会学。经济地理,人口地理可以去,研究中心,做老师。比如政治学院。可以去政府部门,甲方,研究中心,做规划分析,规划制定。比如工程师学校,实践性规划和交通规划,各种参与者的研究。可以去政府部门,甲方,研究中心。还有建筑学院有主要针对具体项目。可以去做建筑规划师。对于政府或公共部门或者史甲方来说。你从哪毕业就代表着你能有怎样的职位进怎样的部门和薪水的高低。比如公共部门或公务员(规划),不限国籍,但你不是工程师或政治学院,你就必须参加严格的考试。

这些也只是我在法国的经历和感受。

再次感谢sleep.


dondondk edited on 2011-08-13 23:42
小胡仙


发贴: 212
2011-08-26 23:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 小胡仙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dondondk wrote:
之前得益于sleep的帖子。现在也已在巴黎。

巴黎的工作多数并不轻松。从某种意义上来说,甲方不好当。建筑不好做。加班也常见。

如果留学来说,拿个埃菲尔奖或政府奖学金来。生活也算相当惬意。只需安心学习就好。

建筑学角度上来说,我觉得无论从学习到工作,我们学校有个哈弗 的老师告诉我们说法国总有这几类人。改革派,保守派,各种国际主义,各种柯布主义,各种保守主义, 所以终究成为怎样的人,完全取决于自己选择和创造的环境。不管你参数化还是画印象派,只要有你自己的理由,也没人牵绊着你。但对于基础,谁不是把建筑史的书翻破。画n本速写。模型切到不是手断就是电容丝断。最后评图和老师吵破了嘴。但是所有人都很清楚,谁将来不都是谁人际网络中的一份子。包容性于是就成为社会网的一个基础。ps 当然极端的人也有。

城市规划角度来说。法国的学校专业细分很详细。比如大学的研究中心有社会学。经济地理,人口地理可以去,研究中心,做老师。比如政治学院。可以去政府部门,甲方,研究中心,做规划分析,规划制定。比如工程师学校,实践性规划和交通规划,各种参与者的研究。可以去政府部门,甲方,研究中心。还有建筑学院有主要针对具体项目。可以去做建筑规划师。对于政府或公共部门或者史甲方来说。你从哪毕业就代表着你能有怎样的职位进怎样的部门和薪水的高低。比如公共部门或公务员(规划),不限国籍,但你不是工程师或政治学院,你就必须参加严格的考试。

这些也只是我在法国的经历和感受。

再次感谢sleep.


呵呵,我就在巴黎政治学院学习过,不过现在回国了,呵呵


tearr


发贴: 2
2011-09-08 20:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tearr 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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姐姐,我现在大五,9月份开始在法语联盟的全日制班学语言,想明年出国读研究生,出国的决定做的很匆忙,所以对手续完全一头雾水,看了DAF的程序步骤,有些很二但是又不得不问的疑问想请教你,希望你表鄙视我
DAF的程序步骤:
1.  在Pastel网站注册 2.  填写表格
3.  注册TCF DAP考试 4.  支付程序申请费
5.  邮寄书面材料 6.  选择面试评估的日期和时间
7.  2011年1月25日参加TCF DAP考试
8.  在Pastel网站上填写您所要申请的学校(此步骤仅针对DAP程序申请)
9.  参加DAP jaune 申请程序的考生最晚在2011年3月10日之前参加面试评估,参加DAP Blanche 申请程序的考生最晚在2011年3月24日之前参加面试评估

我的二百五疑问有这么几个:
a·这些步骤中都没有提到推荐信、各种公证、本人银行存款证明什么的,那么这些东西还要不要弄,还是说办签证时才需要;
b·如果考试通过了,面试评估之后,是不是只用耐心等待申请的学院的回复就好;
c·是否等到收到申请学校的与注册证明后,再开始着手申请住房担保书,最后是签证;
d·最后一个,最可怕的问题,如果TCF DAP考试没有达到要求的登记,我还有救么,还是只能等第二年了

麻烦姐姐给我指条生路~~极度纠结抑郁混乱中 T ^ T ~~~DIY党跪拜ORZ~~~


hushaby16


发贴: 1
2011-09-18 20:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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两年前毅然决然踏上法兰西 当时那个论坛好像叫建筑在法国的还可以上 sleep的帖子指引着我一步步来到建筑学院 如今的生活很忙碌也很艰难 但是既然选择了 就咬牙坚持下去了

ridiculous


发贴: 2
2011-10-03 15:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sleep wrote:
谢谢JYeti在这里给大家回答问题哈
其实我开了这个帖子之后就很少再来看了,真是惭愧~


好久没上ABBS了 突然翻一翻又看到sleep姐的帖 又开始感慨时光飞逝
当年申请也是看了很多sleep姐的帖 受益匪浅
在法国已经2年了 各种心酸也都经历了一遍
曾经还在那个建筑联盟中法论坛SFACS里发过申请来法读建筑的详细步骤帖
结果网站不知怎么就挂了 也没来得及做备份... 悲催啊...
作为一个“过来人” 我也会尽量回答大家的提问的...
Bon courage~!


ridiculous


发贴: 2
2011-10-03 15:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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tearr wrote:
我的二百五疑问有这么几个:
a·这些步骤中都没有提到推荐信、各种公证、本人银行存款证明什么的,那么这些东西还要不要弄,还是说办签证时才需要;
b·如果考试通过了,面试评估之后,是不是只用耐心等待申请的学院的回复就好;
c·是否等到收到申请学校的与注册证明后,再开始着手申请住房担保书,最后是签证;
d·最后一个,最可怕的问题,如果TCF DAP考试没有达到要求的登记,我还有救么,还是只能等第二年了

麻烦姐姐给我指条生路~~极度纠结抑郁混乱中 T ^ T ~~~DIY党跪拜ORZ~~~

sleep姐比较忙 我就来答一答吧

a.银行存款不着急, 先做出生公证,高考成绩公证,在读公证,或者学历学位公证等等,这套叫做“预签证程序”,按着campusfrance网站上给出的材料清单准备,最终考到合格的TCF-DAP语言成绩,拿到法国学校的录取证明。之后再去申请签证, 这时才需要银行存款证明, 住房证明之类的。

b.理论上是这样的,如果你有牛气的推荐信,可以和作品集一起在面试的时候交给campusfrance,但推荐信不是必要条件。

c.对 简单来说分两段 第一部分是和campusfrance打交道 也就是“预签证程序” 他们负责组织TCF-DAP的语言考试 面试 审核你的动机 再把作品集寄到法国学校 最终给你学校的预注册证明。
第二部分是和签证中心打交道 即“签证程序” 他们负责考察你是否有资金实力 抵法后的住所问题等等

d.有个补救的办法 因为DAP语言考试一般是2月份 如果考完就觉得没戏 可以申请终止DAP程序, 再申请建筑院校的DSA - des diplômes de spécialisation et d’approfondissement en architecture 好像是做深度研究的 不给硕士学位 但可以作为缓兵之计




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