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槙文彦：建筑不像艺术 而是学习过程
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弗拉基米尔-贝洛戈洛夫斯基
这位屡获殊荣的建筑师谈到了，他为什么避免在日本以外的地方使用暴露的混凝土，为什么新陈代谢运动（Metabolist）没有很流行，并谈到谷口吉生（Yoshio Taniguchi）的建筑，说：“他是我们的密斯-凡德罗（Mies van der Rohe）。”
弗拉基米尔-贝洛戈洛夫斯基（Vladimir Belogolovsky）：我知道你从小就了解建筑，因为你是在一个建筑师设计的房子里长大的。希望有一天成为建筑师的想法最早是什么时候发生的？
槙文彦（Fumihiko Maki）：是的，我在我叔叔设计的房子里长大，他是一名建筑师，我上的一所小学，是由谷口吉生的父亲谷口吉郎（Yoshiro Taniguchi）设计的。
当然，当时我并不知道，但我记得，我对这个空间很感兴趣，我感觉它和大多数其他的建筑物不一样。在那里非常愉快。第二次世界大战期间我度过了高中时光，我对飞机模型感兴趣。
但战争结束后，日本被禁止做任何与航空工程有关的事情。后来我对制造、建筑和设计之类感兴趣，我认为最接近的是建筑。
我已经接触到了一些日本现代主义建筑师的作品，尤其是他们的房子。这就是一切的开始。
（以下弗拉基米尔-贝洛戈洛夫斯基简称VB，槙文彦简称FM）
VB：你现在和以前一样忙吗？你正在从事一些什么项目？在你的职业生涯的这个阶段，你最关心的是什么？
FM：我刚在东京完成了日本刀剑博物馆（Japanese Sword Museum）。最新的外国项目，是去年建成的中国深圳海洋世界文化艺术中心（Shenzhen Sea World Culture and Arts Center）和印度比哈尔博物馆 （Bihar Museum）。
我现在正在做几个大项目，包括横滨的新市政厅，德国威斯巴登的现代艺术画廊（Wiesbaden），以及和阿加汗（Aga Khan）在伦敦的我的第三个项目。
在设计建筑时，我的关注点最基本的——是提供高质量的设计和建造，表达我的建筑物的独特位置，处理我的客户的要求和方案，并符合确定的预算。
在日本，建造优质建筑并不难。但是当你在国外工作时，并不容易。例如，我尽量避免在日本以外的的地方使用暴露的混凝土。
很有可能做不好。在日本，我们享有很高的工艺水平，很少引进任何不能在这里完成的技术。
VB：多年前，你说：“我没有灵感，只是努力工作。”你还说，“建筑不是关于发明，而是关于发现。”你能详细说明一下吗？你的建筑的主要意图是什么？
FM：我认为建筑不像艺术。它必须被使用。所以，如果是艺术的话，它是一种社会艺术。对我来说，建筑学是一个永无止境的学习过程。我观察人们如何使用我们的建筑，我试图把这些发现纳入下一个项目。
因此，我现在的建筑是通过几十年积累的建筑知识和设计的经验完成的。测试构想很重要。从一开始，我们做了许多草图并且讨论构想。
然后，我们选择我们喜欢的，并继续那些方向。如果我们有一些选择，我就是做出最终决定的人。
VB：你曾经和丹下健三（Kenzo Tange.）一起工作。你能谈谈那次经历吗？
FM：我为他工作了很短的一段时间，仅仅几个月。但我很了解他，经常去他的办公室。我只是通过观察他的设计过程才从他身上学到东西的。
他的建筑是他自己的东西，没有为他工作的建筑师，后来成为独立的建筑师之后，试图模仿他的作品。矾崎新(Arata Isozaki)、黑川纪章(Kisho Kurokawa)、谷口吉生(Yoshio Taniguchi)、我自己和其他许多人，我们都想成为“我们自己”。
我们都尊敬他，但我们的想与众不同。当然，也有一些建筑师选择模仿他们的大师，比如弗兰克-劳埃德-赖特（Frank Lloyd Wright）、密斯-凡德罗（Ludwig Mies Van der Rohe）和勒-柯布西耶（Le Corbusier）的许多追随者。
也许这是丹下健三的训诫——过程本身是重要的，但应该有很多方式来表达建筑。这是每个建筑师自己的选择。
VB：与矾崎新、黑川纪章和Kikutat等建筑师一起，您也是新陈代谢运动的创始人之一，关注有机城市的发展。你为什么认为这么少的项目建起来并没有成功？
FM：我想，我们每个人都有不同的想法，很快我们就开始忙于个人项目，所以我们只是走自己的路。我主要对高密度生活感兴趣，1968年在我的高尔基结构项目（Golgi Structure ）中进行了探索。
此外，我认为我们早就意识到，城市需要随着时间的推移而发展，而不是以任何强迫的方式规划。所以，我们决定不干涉。所有的合作努力最终都结束了，就像建筑电讯学派 (Archigram）——亦译“建筑电讯团”或“阿基格拉姆集团”和“十次小组”（Team X）.的情况一样。
而且，我们每个人都对城市的未来有着非常不同的看法。事实证明，新陈代谢运动实际上是日本最后一次建筑运动，也是世界上最后一次。
VB：你如何描述你工作中经常出现的主题？
FM：我的经常性主题是以人性化的方式设计一个环境和建筑。
VB：你用什么词来描述你的建筑？
FM：我不使用单字来描述我的建筑。让我来说就是，通过每个项目创造一个人性化的环境是我的首要目标。
VB：当我问建筑师他们喜欢什么样的建筑时，许多人引用了日本建筑师设计的建筑。那你呢？
FM：我真的很喜欢谷口吉生（Yoshio Taniguchi）的建筑。他是“我们的密斯-凡德罗”。
图片说明：
1、1968年，golgi建筑；
2、日本刀剑博物馆，东京，2018
3、深圳海洋世界文化艺术中心，2017年
4、阿加汗博物馆(Aga KhanMuseum)，加拿大，安大略
5、世界贸易中心4号楼，纽约，2013年
6、世贸中心4号楼，右边，罗杰斯80层楼高的世贸中心3号楼，左边，从9·11纪念馆看去。
7、阿斯特广场51号，2013年，纽约
8、日本千叶县幕张会展中心(Makuhari Messe Nippon Convention Center)，日本，1989, 1998
9、东京都体育馆，1990年
10、港区（Minato ku）螺旋艺术中心，东京，1985年
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