□ 刊发于《中外建筑》
2008年第12期
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“探索”深圳
覃力等
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“探索”深圳
Exploring Shenzhen
主持人：覃力（深圳大学建筑学院教授，中国建筑学会资深会员）
文字整理：单荣亮、王石、朱美霞
地点：深圳大学
时间：2008年9月27日
覃力：国家住房和城乡建设部主办的《中外建筑》杂志，从2007年开始，策划了一个叫做“城市话题”的栏目，自2008年起，每期介绍一个城市。该杂志委托我邀请各位专家学者，一起来针对深圳的城市•建筑做一个解读和探讨，希望我们能够从不同的侧面，对深圳市的城市建设现状和城市的特色，做一些梳理和总结，从而能够让更多的人了解深圳、认识深圳。
深圳今年刚好25周岁，还是一个非常年轻的城市，也是一个特殊的城市，是经济特区，同时又是改革开放的前沿，不论是在思想意识方面，还是在经济建设方面，深圳都是开放的，是在摸索中前进的。所以，今天我们这个研讨会也可以说是探索性的，而且是开放性的，希望大家畅所欲言。
深圳速度
短短25年的发展，“速度”成了深圳的标志，走在时代的前沿，深圳年轻、健康又美丽。
刘尔明：深圳是中国改革开放的前沿，很多东西在国内还是搞了一些探索性的尝试的，最近政府又要搞创新型的城市建设。深圳不同于北京等拥有悠久历史的城市，她是由一个小渔村，在短短的二十几年里，就建设成千万人口的特大城市，其建设速度是前所未有的，可以说是个奇迹。我在这里生活了20多年，每天都在这个巨大建设背景的极度亢奋之中，看着高速度发展的巨大建设规模，以及大尺度的建筑群的诞生……我觉得这些，都是现代化和全球化带来的城市高速发展中的一个特征。
深圳速度是经济发展的速度，也是城市建设的速度，而且，这种高速度一直是我们所推崇的，甚至还为此感到骄傲。这里的建设速度很快，这里的汽车开得也很快，这里的建筑规模也非常大。但是，这种高速度，有时也会让人感到不安全，让人很难静下心来，社会的诱惑与那种亢奋激励着每一个人。前不久去美国，给我印象最深的是费城和华盛顿，华盛顿的街区是蛮大的，但费城的街区很小，还有波士顿，在那些城市里散步，你会觉得到处都很安全、很安逸。这种安逸可以带来很多的城市魅力，其实，城市是需要一百年或两百年慢慢地发展建设的。
这么多年，我们为城市的建设做了大量的工作，首先是应付这种快速的城市化，解决了大量外来人口的安居问题，解决迅速发展的城市交通，在这些方面我们已经做出了很大的努力。但是，却忽视了一些小的、不经意的城市环境，比如说一个小的街区环境，不受外界的干扰，能悠闲自在地生活的地方，在深圳是很难看到的。宜人的空间细节，才是塑造一个城市环境最基本的东西。
我们学校每年都有好多外国人来交流，有时我会带外国人去参观深圳市容，深圳给他们最深的印象就是：“你们这个城市好像没有历史啊！所有的东西怎么都是这么巨大的尺度？这些跟城市的生活好像没有多大关联”！但是我觉得，这跟我们生活的文化背景是有很大关系的，我们太渴望现代化了，太需要发展了，又太注重面子了！我们的城市建设强调的是大手笔，是高强度的刺激，需要马上出效果的，大尺度的，表面看上去很光鲜的东西，建起来就是一座标志性的建筑，是一座纪念碑！而那些小尺度的城市环境，与我们生活相关的空间细节，以及看得见摸得着的东西，却关心得不够。
我觉得在过度开发的情况下，或者快速城市化的情况下，城市建设必需要考虑那些跟我们生活密切相关的东西，专业界要关注，政府管理部门更应该关注。未来的城市建设，不应该过分地关注那些大尺度的，或者高强度刺激的项目，而应该跟我们的生活更加贴切一些。
朱继毅：深圳是一个速成城市，是在25年的时间里，迅速成长为一个千万人口的特大城市，“速成”就是深圳市的一大特点，也是深圳市城市建设的一大特点。所以深圳有“一夜城”之称，也就是一夜之间就建设起来的城市。深圳的建设速度之快，可以说是令世界为之瞩目，创造了所谓的“深圳速度”，即使在今天，也仍然有很多值得夸耀的地方。但是实际上，深圳不是真的在一夜之间被建造起来的，原来的这块土地，也被耕耘建设过很多次了。南头古城的考古发现，甚至，可以一直把深圳的历史推到了东晋，有一个东晋的壕沟被挖掘出来了，南头古城也就成了深圳市的历史文化之源。
如果在25年前就认识到深圳还有历史的话，那个考古发掘出来的酒街和酒街周围的街巷格局都可以保留下来。但是，深圳在巨大的经济利益推动之下，现代化的建设进程，使得城市的面貌日新月异，如果要把整个南头古城恢复到过去的面貌的话，起码也要十几个亿。所以有领导就说，如果现在不搞，过10年以后再搞的话，那可能就是100个亿的事情了！那就是说，这一段的历史很有可能是恢复不过来了。我现在在想，这些历史遗迹，只要能恢复一点点片断，那也是好的，它可以让人们直观地感受到，深圳还是有历史的！
从总体上讲，深圳是一个环境优美的城市，一个规划得很好的城市。深圳整体的道路交通规划还是比较合理的，北环、深南大道和滨海大道，形成了三条贯通东西的快速交通线，使得深圳的机动车至少到现在，还没有遇到重大的交通问题。在北环和滨海大道上，汽车可以开到80km以上的速度，这在很多城市里是很难做到的。深圳当初的城市规划，是多中心组团式的、由绿化分割开来的一种城市结构，城市中间留有大片的公共绿地和公园，虽然这个城市结构在不断地被侵蚀和破坏，但是这个结构基本上还在，使得深圳呈现出一种非常好的绿化面貌，再加上道路中央的大尺度绿化隔离带的建设，公园的生态建设等等也都做得不错，绿化环境在全国还是非常有特色的。
何川：这个暑假我和另一个老师去海南参加一个项目，我们自己开车去，很有意思，从深圳出发往雷州半岛走，越走心情越好。珠三角地区包括整个广深高速公路的两侧全是房屋建筑，很多地方还冒着烟，过了江门到粤西之后，感觉自然的形态越来越明显，车里放着音乐，人的心态非常好。到了雷州半岛，视野就更加宽阔，海南岛就更不用说了，空气非常清新。而返回深圳的时候，则是心情越来越压抑，建筑密度越来越大，楼房越来越高，空气也越来越浑浊。
其实，这种压力我们在深圳大学的校园里都能感觉到，深圳大学在深圳已经算是世外桃源了，尚且都有这种压迫感，那么在市中心区的写字楼中，那种压抑感会是什么样的呢？
我作为一名普通教师、一名建筑师，我觉得这个问题非常明显。我认为，内在的原因是一个产业结构的问题，就是说深圳原来是一个粗放型的结构，快速发展必然是粗加工的，但是，这个快速的结构发展到一定程度以后，它是不是能够延续下去呢？蛇口这边南油大道一带，原来只建了一个海雅百货，也没什么人气，当时周边的商业很不景气，后来逐渐地填充建设，建了大片的居住区和商城，渐渐地有了一些所谓的人气，但是，这里却是越建设，密度越高，压抑感越强。
可是话又说回来，这种压迫感，是不是生活方式或产业结构带来的问题呢？反过来说，中国的国情就是土地少人口多，和西方国家的条件与背景有很大的差异。你去费城看，人很少，去加拿大或澳洲更明显。这是国情本身造成的问题，它形成了快速的发展节奏，快速的填充建设和超高密度的大城市，对不对？但是不填充不建设，就没有所谓的GDP的增长，我们的经济需要发展，我们的生活环境需要改善，既然已经是这种条件了，我们是继续让它发展下去呢？还是去调控它呢？还是说，我们应该建立一种相对理想的模式去适应中国的国情。
这些年，我比较关心高效率这个问题，包括空间的效率和整个城市的效率等等。效率我认为在发展过程中特别重要，尽管深圳经常说没有土地，那关外好多地方，包括市内很多地方，其实也是空闲着的，另外，好多地方到处乱建，也并不是有效的利用。我想我们是不是应该在高密度的城市中，建设一些有效的空间节点，使这些有效节点的综合效益发挥得更好。而其它一些地方，则尽可能地留出相对宽松的环境，让大家去享受舒适性，是不是应该有张有弛？我们现在是一个快速均匀式的发展，能不能变成有节奏的调控？
另外，可以在城市空间上做一些节点性的研究，使城市节点的效率更高，包括使工作、生活和交通体系相结合。现在很多东西都是分离的，建筑和城市的界面也是各自为政，深圳最典型的就是地王大厦几兄弟，既没有城市设计也没有城市形态上的关联。所以我认为，对空间节点的效益进行研究非常重要，当然节点是相对的，从局部来看这个问题，那作为一个基地，它可能还要和城市的各种要素和城市规划一起来考虑。
王波：深圳到底有什么特点？在深圳，看地铁，哗哗哗来，看公共汽车、私家车，哗哗哗来，每个人都在“忙”！忙得不亦乐乎。其实“忙”就是深圳的一大特点。每个人都在拼命的往里边挤，上班下班吃饭，大家忙什么呢？忙挣钱！忙工作！忙生活！蛇口工业大道旁“时间就是金钱，效率就是生命”的标语，激励着每一个人。深圳的生活节奏，就是在这种人人都“忙”的情况下，越来越快。而生活成本，也是在人人都“忙”的情况下，变得越来越高。现在宏观调控之后，房价跌了，这个城市好像也开始有点适合于人居住了，可能这就是深圳。
时代先驱
深圳是“经济特区”，深圳是城市建设的“试验田”、是“排头兵”，这是深圳人的骄傲！
覃力：除了刚才朱老师谈到的南头古城之外，在深圳的东面，还有一座建于明代的“大鹏所城”，至今也有600多年的历史了，当年的建筑格局基本上都保留了下来。那里在明清两代时，一直是岭南地区的军事要塞，是中国广东沿海地区的重要门户之一。大鹏所城对深圳地域的影响也是非常大的，以致于今天深圳的别称，就叫做“鹏城”。这其中，绝不仅仅是地名沿革的简单约定俗成，而应该是一脉相承的文化精神的沿续。
不过，不管是南头古城也好，还是大鹏所城也好，他们与现在的深圳，毕竟都没有什么直接的联系，没有直接发展成现代化的城市。现在的深圳，无论怎么说，也是在改革开放以后，在一个很短的时间内建设起来的，是一个非常现代化的城市，而且绝大部分都是新城区。
实际上，这片新兴的城市建设用地，一直是中国改革开放的试验田，而且在城市建设方面也进行了很多探索。比如大规模地集中建设高层建筑，宽阔的大道和漂亮的绿化带，以及国贸大厦三天一层楼的施工速度等等，都成了中国探索现代化城市建设的里程碑。特别是在住宅建设方面，深圳更是有着示范性的作用，在很长的一段时间里，全国各地的开发商和建筑师，都把深圳的住宅作为楷模，深圳住宅的开发模式和设计方法，也一直在影响着全国。这些都说明，深圳所取得的这些经验，对我们提高城市建设的国际化水平，提高城市居民的生活质量，还是起到了推动性作用的。
黄大田：我觉得一提到深圳，就会想到深圳最大的特点就是特区，所谓的经济快速发展，其实，肯定是伴随着城市建设的快速发展，就像刚才朱老师提到的“一夜城”。虽然这个“一夜城”说得有点夸张，但是这样一个快速发展的趋势，是我们国家几十年来都没有经历过的。而现在，全国各地其它城市的发展速度也越来越靠近深圳这种景象了。不管怎么说，深圳在这方面是一个排头兵，排头兵的角色就面临着这样一个问题，城市建设的高速发展，从政府的角度来说，用什么样的手段、方法或是策略，来进行一个合理的或者更加有效的引导，这是一个非常关键的问题。
在这方面，我觉得深圳还是在全国率先做了很多尝试的，也取得了不少的经验。我给研究生安排有一门课，让他们做城市案例的专题研究，我希望他们能够研究一下深圳市的城市规划制度。深圳市的城市规划制度，实际上有很多新的探索，比如深圳最先提出了“五个阶段的把控”（城市总体规划、次区域规划、分区规划、法定图则、详细蓝图），应该说，在全国当时还没有这个制度。而且，我国的城市建设管理制度确立的时候，是在计划经济的大背景下制定的，带有强烈的计划经济烙印。而面对深圳这样一个市场经济背景下快速发展的状况，显然将原来那套制度原封不动地照搬过来，就会带来一系列不适应的地方，所以深圳在这些方面，还是做了一些有意义的尝试。除了刚才说到的五个阶段的城市规划制度之外，深圳还成立了一个规划委员会，这个委员会的形式、组成、权限，以及它的运作模式，在很多方面都很有特点，虽然其他城市现在也有类似深圳的做法，但是，深圳肯定是一个探索比较早的城市，很多做法在新的形势下都起到了相应的作用，在全国范围内也有一定的影响。
再比如说，深圳比较关注城市设计，在城市设计的探索上，深圳做了很多的工作，原来的国土规划局还专门设置了一个城市设计处。据我所知，在全国的规划局里，那么早成立城市设计处这样一个专门负责城市设计的机构，还是个特例。但不知道后来为什么从国土和规划切分以后，规划局就不再单独设置城市设计处了，而是建筑与城市设计合在一起。里面的背景我并不是很了解，但是起码这就从一个侧面说明了，当时还是希望通过城市设计这种手段，把深圳的城市建设向更高的方向引导，还是做了很多有益的尝试的。
深圳的很多空间土地都是创造出来的，是填海填出来的。在这些人造的陆地上，在这些新城区，我们可以不受任何约束，我们的规划设计在试图通过强有力的引导，来形成一个高质量的城市环境。红树湾一带就是典型的环境，它与蛇口那种自然生成的区域，形成了鲜明的对比。据我所知，蛇口那一块在相当长时间内，没有做过像样的规划，很大部分是在单纯的市场经济环境下，有点自己生成的局面，还有很多近人尺度的空间。反过来新区的规划则非常强有力地加进去了很多人为的因素，城市空间环境的尺度也好，城市的氛围也好，到底是不是能够达到最佳的状况呢？这里是不是存在着一个问题，在城市建设的进程中，什么才是我们该去引导控制的，而且是比较能有效的？会不会也存在一些部分，应该留有一些自由度，让城市在正常的经济发展进程之下，自己生存，能不能有这样一种机制？让这个城市发展得更有特色，这背后需要我们去进行更深一层的思考。
还有，随着城市的快速更新、产业结构的变化，使得城市原来的规划跟不上发展的需要，因此要做出重大的调整，最典型的例子就是华强北。华强北地区过去完全是按照工业区来规划设计的，现在由于城市产业结构的转变，变成了商业区，变成另外一个东西了，这种力量是谁也阻挡不了的，不是谁把城市规划成什么样子，它就朝着你希望的方向去发展，个人没有这个能力，一群专家学者和政府官员，是不是就能够把城市未来的发展方向预测的那么准呢？是不是能让城市的发展像我们想象的那样？而且建造出来的东西一定是高质量的城市环境呢？这些都是值得我们认真探讨的。我们现在做东西，都做得很足了，什么东西都设计得美轮美奂的，但它建设起来真是那么美轮美奂吗？还是需要在制度上进行把控，在把控的同时，给社会经济留有一定的发展变化的空间呢？这样形成的城市环境是不是更有生命力，或者更符合我们的需求和社会发展的趋势？
这一点是我们深圳发展到现阶段，特别是需要去考虑的，而且，这一点在深圳表现得特别突出，全国其实也是正朝着这个方向发展，如果深圳在这方面的探索能够先走一步的话，又会在另外一个层面上起到排头兵的作用。但是这做起来难度会非常大，如果不这样做的话，未来我们的城市可能在30年以后，又会在什么地方出现华强北的局面，现在可能规划的美轮美奂的，30年以后一看，以前搞得是什么名堂？怎么又变成另外一个华强北了？我觉得深圳建设到现阶段，进行这些方面更深层次的探索是必需的。
覃力：高密度、大容量是现代中国大城市的基本特征，而深圳的密度更是名列前茅。解决高密度的做法，就是向空中或是地下发展，也就是所谓的空间利用的立体化。以前我们做得较多的是向空中发展，建设了大量的超高层大楼，国贸大厦、地王大厦、赛格广场等等，这些建筑在我国的高层建筑发展史上都会留有一笔。但是，由于空间容量的不断增加，这就使得高层建筑集中的区域，不仅要向空中发展，而且还要向地下发展，同时这一地区的交通组织，也应该是立体化的，以形成地面、空中、地下的多重网络交通体系。
在地下空间的利用方面，深圳在国内，也算是处于比较领先的地位的。比如说，中信广场和万象城等商业核心地带，就地下建设规模而言在国内应该是首屈一指的。这些地下商业街，将地面上的大型购物中心、高层办公大楼、以及地下的地铁车站等等，全都连接了起来，形成了一个贯通整个街区的立体化的城市系统。在那里，不论是地上还是地下，都非常繁华、便利，对城市空间环境的整合，起到了积极的作用。在住宅区地下空间的利用上，深圳也走在了前面。深圳高层住宅区的地下，基本上都会做大面积的地下停车场，以解决停车问题，许多处理手法都成了内地居住区学习的样板。而深圳在取得了这些经验之后，最近便开始对地下空间专门立法，从法制化管理的层面，对地下空间的利用进行合理的控制，这在全国来讲，也是一个非常有意义的尝试。
另外一种缓解空间密度的做法，是扩展新的发展用地，在深圳来说，填海造地无疑也是一个很好的办法。深圳在深圳湾红树林到东角头一带大量填海造地，红树林周边已经成了深圳市的高档居住片区，港深跨海大桥西部通道的关口，也建在这片人工填海建造的陆地上面。这些新造的建设用地，有效地缓解了深圳市发展用地不足的状况，但是，深圳市填海造地的方法有些过于简单，只是沿海边向海面扩展，破坏了原来的海岸线。其实填海有多种办法，也可以像日本的神户那样，在海的中央建几座人工岛，这样就可以最大限度地保护原有的海岸线。
“城中村”——不可绕过的话题
朱继毅：另一个热门话题即所谓的城中村，在深圳差不多有200个村子，由北环和滨河路所围成的圈子里就有90个村子，它们像湖泊一样被包围在城市中间，形成深圳特有的“城中村”现象。有好的方面也有不好的方面，至少说明原住民的文化在城市发展中和城市速成中，仍然在顽强地生长着。
“城中村”是深圳市城市化进程中的特殊现象，改革开放之初，在经济特区内仅有68个行政村、173个自然村、4万多农民，而作为县城的深圳城区，面积仅3km2。这些老城区、旧村落迅速地被发展起来的城市所包围，形成了所谓的“城中村”。而城中村自身也随着城市的发展而变化，形成了特有的区域肌理、功能内涵、建筑景观和内部空间系统，甚至可以说是一种特有的城市生活方式。这就是所谓的“城中村现象”，老百姓则称其为“农民房”。
这样的现象，在中国其它城市的城市化进程中，也都有不同情况的体现，但只有深圳表现得尤为突出。城中村不仅出现在城市的外围，也存在于城市的中心。它们几乎是均匀地散布在整个特区内，如同当年分布在自然中的农业村落。沿着深圳的任何一条城市主干道行进，你都会看到城中村的特有景象。
城中村的特有景象，从外部表现为十分密集的、直率表达实用功能的居住建筑群。大多数城中村的建筑以多层为主，近两年则出现了一些高层、小高层的屋村建筑。每个屋村都会有自己临街的牌坊，作为出入口和大门标志，村中往往建有古建形式的宗祠，有的屋村还有庙宇。
城中村存在的问题很多，甚至有人认为它们是城市的毒瘤，是城市罪恶的根源。但是，从另一个角度看，城中村的存在是深圳这个特殊的城市，在其特殊的发展过程中的产物，它在深圳发展过程中的作用是不可忽视的。城中村的存在为广大的中低收入者提供了住所，并发展起层次丰富的服务性行业。城中村的拥有者和管理者是原住民，他们的生存与发展本身，也是城市发展的一部分，既是经济的成长，也是文化的沉淀。
从空间形态上看，城中村的很多街道由于建筑的相对密集，反而形成街墙连续的空间限定，以及适合于人们交往的步行尺度，这与深南大道非人性化尺度的冷漠形成对比。屋村中的居住建筑实用而朴素，虽然没有城市意义的小区那么华丽、气派和环境幽美，但是这里的社区生活更加开放、亲和、方便和丰富。再则，原住民本土文化的积淀，加上社区文化的多元与包容，体现在一些屋村的广场、公共建筑及公共设施上，更让人觉得丰富多彩、充满了世俗和乡土的气息，成为低收入阶层大众休闲的好去处。
城中村无疑是深圳城市与建筑的特色之一，尽管它好坏相掺。在深圳市未来的发展中，城中村如何才能扬长避短、更有效地发挥它的作用呢?旧村改造应该遵循什么样的理念，采用什么样的手段呢?未来的屋村会是一个怎样的面貌呢?这本身就是一个复杂的课题，需要各界人士共同研讨和分析。
城中村的形成不是一朝一夕的事情，城中村的改造势必要付出更长的时间。对待城中村的改造，政府不能大包大揽，采取一刀切的政策，进行所谓的大拆大建。我们应该通过多种渠道，采取多种方法，综合全面地分析和研究城中村的改造。要因地制宜，因时而动，有些有历史、民俗价值的屋村和地段要保留和改造，如下沙村；有些可利用城市开发的契机进行彻底的重建，如渔民村；有些则需要在规划指导下进行局部的拆建或社区环境的整治，如田面村：而更大量的屋村要通过政策的调节、公屋建设等“间接改造策略”，使屋村的改造自发地走上良性的轨道。
黄大田：朱老师提到城中村，我认为城中村是一个极端的东西，我们如果到过城中村的话，就会发现，里面的生活情趣是非常丰富的，但是问题也很多，比如治安和消防。可是这两个极端之间，是不是能有一个中间的协调机制呢？既保证它在城市发展的过程中，环境不至于完全失控，同时又要给它一定的灵活性和自由度，让它在正常的社会环境和经济条件下，自己生成一个符合发展规律的空间环境呢？
城市是能够规划的吗？城市实际上从某个角度来说，更多的是经济在引导着它的发展，而不是规划师或者政府所能够最终决定的。经济在这里面扮演角色，远远大于其他的人为因素，所以，这个制度放到现在这个大背景下，城市还在快速发展，经济的步伐不管站在政府的角度，还是站在学术的角度，都很难准确预测的。
余加：城中村是一个城市快速发展的“倒影”，这个倒影应该是一个很社会学的问题。其实这也是一种城市文化，它体现了移民城市的开放性、共融性，这也是深圳这个城市的特点之一。
商宏：说到深圳，肯定逃不过城中村这个话题，这也是一个很有意思的现象，城中村是集体经济所有制留下来的产物。在那里，深圳的农民不种田，种房子，种完房子出租给外来人。但是说到底，他们是整个城市真正的主人，我们都是外来者，只不过我们在这里买了房子，又居住了十几二十几年，这也是一种很特殊的现象。城中村一方面是脏乱差，另一方面它又是提供给低收入群体的一个生活便利场所，而且那里很有活力，应该说是深圳城区里很珍贵的、一种自然生成的空间环境。
我们之前也做过两个城中村的开发的概念性设计，像岗厦、大冲等，我们更多的是在讨论，这些城中村里能够保留下来些什么，是真的要把它保留下来吗？比如说是保留祠堂，还是要保留一种生活方式？后来我们觉得，可能保留一种低成本和安全便利的生活方式，比保留房子更重要。对于深圳的新区发展，也是需要将城中村保留下来作为低收入群体的栖息地的。但是这个栖息地，应该进行一些适当的整治，应该做到闹中取静，而不是闹中添乱。
深圳，我们的家
卸掉历史的包袱，深圳注定开放、包容。这里只有方便的交通，优美的环境，美丽的海景和现代的都市，这里没有方言，没有地域，只有普通话，只有大家。
商宏：深圳的城市凝聚力不够强。我经常这样来比喻深圳市，我用两个手掌画一个圈，手背部分是宝安、龙岗，手掌心部分是所谓“真正的深圳”。两个手掌围合成一个封闭的空间，这个封闭的空间就是关内。关内有城中村，像一些湖泊，大片的新城区把湖泊包围起来。深圳的发展很有时代特性，深圳市区是新城区，有历史的是宝安、龙岗等关外部分，现在我们所谈的和生活的部分是新区，这跟国内很多城市的发展刚好相反。
国内城市的文化、商业中心，一般都是在它的旧区里，可以把政府机关搬到新区里，把很多医院、办公楼和开发区搬到新区里，但是，对于深圳来说则刚好相反。新区的发展很快，而且是各种设施比较齐备，相反老城区（我们称之为关外）的条件不是特别好，生活设施落后，产业结构也不很理想，多是些加工制造业。其实，我们在座的各位应该说，都是外来者，不管我们在这个城市里生活了30年还是20年，我们实际上，都是以外来者的身份，在这个城市的新区里，参与这个城市的建设。
对于老区来说，我觉得龙岗发展得很快，但是很多基础设施还没有跟上，这导致我们概念上的“深圳”还不是这个地方，那个地方还是“关外”。我也有很多龙岗、宝安的原住民朋友，他们就是土生土长在深圳的。他们说：“我们并不认为深圳是深圳，宝安才是深圳”。他拿出当年他父亲的工作证之类的说：“那时叫宝安县，那是真正的深圳，你们现在住的地方不是深圳，那是新城区，深圳是在我们这里”。这种感觉完全不同于其它的城市，至于那个所谓的“二线关口”，到底该不该撤？我认为，撤掉更容易增强整个城市的凝聚力，使新城区和老城区真正形成一个整体。
纵观深圳关内的这几个区，罗湖、福田、南山。罗湖不用说，道路很堵，交通标志也不清晰，是一个极具商业味道的一个地方。我记得都市国际的刘晓都前不久在万科开会，万科说要搬出罗湖，到车公庙这边来，他说早该搬了，罗湖早就不适合商务了。然后再看看福田，我觉得福田是个很冷冰的地方，我们公司在福田中心区办公，一到晚上很凄凉，虽然周围也有一些住宅区和商业设施，但给人的感觉是很冰冷的，包括那里的建筑形态。福田中心区是经过严格的人工规划的，现在你说交通有多方便，却找不到地方停车，地下停车库也没有连起来，地面上的景观也不是近人的尺度，而且更要命的是，这里的建筑，从平面到形态都大同小异！我们认为，这是一个没有特色的商务中心区，就是由一个个方盒子堆起来的地方。
就整个福田来说，可能跟中国的政治集权有一定关系，包括我们去看新加坡和西方的城市，还是跟政治形态有关。中国近代或建国以后的城市，更多的是政治形态跟经济产业体制这两种因素混合而成的城市形态，中间一个大广场和政府办公楼，宝安是这样，龙岗也有这种东西。中心区南面做了一大片城市公园，它和上海宾馆那边的城市公园，都不是给人使用的，而是给人看的。在那里，我们听得最多的，是又发生了什么案件，包括抢劫啊什么的，这些并不是人们喜欢去的地方，我觉得这是一个非常认真值得思考的问题。
蛇口是一个近人尺度的地方，因为我在蛇口居住过，我唯一没居住过的是罗湖，但是我也不希望在那里居住，福田、蛇口、南山科技园我都住过。蛇口给我的印象是非常深刻的，尤其是一些街道，非常有情调，晚上你可以在那里慢慢地散步，这种尺度感是非常好的，人还是比较喜欢这种小尺度的生活形态。
王波：深圳是一个移民城市，是由来自全国各地的移民们建设起来的，这是不争的事实。这种事不是我们能够决定了的，深圳应该关注这种移民文化，宣传移民文化。其实纽约也在搞这种东西，一去参观，就是当年的海关那栋旧房子，现在收拾收拾，把当年移民的照片、旧箱子等等都弄出来，讲述纽约的历史。我想深圳也可以这样。
深圳有没有属于自己的文化呢？好像深圳外来的人太多了，把本土文化给压制住了。讲到四川、北京、上海，他们那里也有好多外来人口，但是好像本地人很强势，外来的东西大部分都被当地同化了。讲到深圳，好像是我们外来的，把本地的广东人给压下去了。这就变成了我们喜欢什么，什么就是深圳的，是深圳的也是大家都认同的。但是，最后能够发展成个什么样子，还不知道，可能什么都不像，这就是我们的特色了。
过去的人比现在的人有境界，过去人们有了钱以后，还想着自己的老家，在故乡给自己修房子，把财富沉下去。而我们现在的发展商，并没有把深圳当作自己的故乡，建房子是要把它变成一台印钞机，把房子建起来的目的，是通过它来变钱。而过去人们建房子的目的，是把它作为财富积累起来。建造的目的不同，对待建筑的态度，自然也就不一样，可能这就使得建筑产生了不同的效果，所以现在的很多建筑，都显得急功近利和十分浮燥，也许这也是移民城市的一个特征。
应天齐：深圳其实是从一个没有什么建筑的地方建设起来的城市，和那些古老的城市相比，她并不十分复杂，比如说交通啊，空地啊，有很多地方还都没有建设，这个城市给人一种很年轻的感觉，或许这也是一个优势。这个优势，我觉得不是人能够营造得出来的，她是一个自身的条件。比如说，她是沿着海岸线去建设整个城市的，是一个带形城市，有三条主干道横贯整个城区，给城市带来交通上的便利，我觉得是值得荣耀的。
可是今天再来看这个城市，深圳不缺钱，不缺人，更不缺速度，但缺两个最重要的东西，缺文化，缺情感。我讲的这个情感，就是居住在这里的人与这个城市的情感，还有就是这个城市里人与人之间相互的情感。这两种情感问题在其他城市里可能没有深圳这么显著，因为居住在这里的人很多是暂住者，临时到这里来闯天下的，可能还留恋着自己的故土，他和这个城市没什么情感，人与人是临时走到一起来的，所以感情也比较淡漠。而这种感受，却正是深圳市的城市文化特征之一。
我认为客家人是深圳最早的移民。如果说，深圳是个移民城市的话，客家人就是我们这些移民的祖先，我们应该延续这一文脉，我觉得深圳还是适合移民文化的，深圳有来自全国各地的人，深圳是一个集中国民族文化之大成的地方。就像纽约，它是集世界文化之大成的地方。纽约早期的口号就是“任何人都可以进入纽约”，欢迎各种文化，各种人种进入纽约，使其成为一个各种文化都能够相互交融的地方。我觉得我们深圳也是如此，如果各种文化都能在这里展现，我想，深圳的移民文化也就呈现出来了。
余加：深圳是我们的家，虽然我来的时间也并不长，我只来了8年，但是我爱这个城市。这个城市至少还给我们留下了优美的绿化环境，这一点是其他城市无法比拟的。我们的城市怎么会有这么多超尺度的东西呢？这跟经济发展以及全球化是有很大关系的。在美国20世纪20年代早期资本主义时期，当它发展到垄断阶段的时候，政府就开始进行干预。但是国内有些东西我们是无法控制的，政府也无法控制。所以我们去探讨一个城市的发展时，实际上，每个人都不清楚到底要怎么办，可是我们也只能一步一步地走下去，在这个过程中，我们会提出一些专业性的建议，这样是不是可以尽量少犯错误，少走弯路。所以，我觉得有的时候，千万不要用一个建筑师的眼光来看这个城市，用市民的眼光来审视这个城市，你就会发现新的景象。
重庆也是一个移民的城市，移民在那里住久了，就会自然而然地形成一种文化，就有了它固定的状态。所以我们要怎么样来定义文化呢？文化是在不知不觉之中产生的，完全没必要去刻意的苛求。所以要打造一个城市，最好是自然而然地顺其自然，把我们的个体融入到整体的环境中去。
李华：如果一个城市使人感到生活舒服，或者说喜欢这个城市的话，那是因为它的丰富和多样性。不同的人，都会在这个城市里找到自己认同的东西。
每次当我想说深圳这个城市的时候，我发现我有两种相反的评价。首先，我喜欢深圳，毕竟我是一个移民。对深圳我有一种特别的感觉，因为深圳是一个特别容易接受的城市。比如说交通方便，环境优美，还有美丽的海景，而且城市面貌特别现代，我认为这个地方的人没有壁垒，大家都是外来的。但是，你如果去上海或者其他的城市，当地人就会有很强的地域观念，会使外来的人感到难受，不知道应该怎样才能融合进去。所以我很喜欢深圳，大家都来自不同的地方，不觉得你是哪的人，我是哪的人，你会觉得我们都在这里，在深圳生活，大家都是平等的，这就是我喜欢她的地方。
另一方面，深圳也是一个困难的城市，因为有的时候你会觉得，这个城市里的价值观特别单一。我们都说到了“速度”，在这里，“速度”一直影响到了我们的生活，大家好像想的都一样，看的一样，追求的也一样。但是在其它一些城市里，我们就会发现，那里会有一些与你的行为不一样的人，或者是那里有一些风格完全不同的建筑，它是一些不同行为方式的产物。
深圳在这一点上要我不知所措，不知道应该怎样去描述。而其他的城市，比如北京，上海，它可能有一些特殊的空间，我觉得那些特殊的空间，其实就是一些特殊的活动场所，在那里会有一些事件发生。比如说我在伦敦生活了7年，虽然我从来不认为自己是英国人，但是我喜欢那个城市，虽然我的生活方式跟英国人不同，交流也不多，但是我发现那个城市提供了不同的生活方式，不同的活动，而且，你可以在那个城市里找到你喜欢的生活方式，你喜欢的空间，你喜欢的地方。而正是伦敦的这一特征，才使我喜欢这个城市。
我觉得在一个现代城市里，特别是在一个移民城市里，人们会希望这个城市能够提供多层次的使用空间和多种文化环境。我们并不一定要居住在同一个地方，但是你会觉得在这样一个现代化城市里，你可以在不同的地方找到跟你身份相似的人，和跟你有着共同生活爱好的人。所以，我觉得城市应该尽可能地提供空间的丰富性，这种空间认同的东西很重要。
大家谈到蛇口，我觉得蛇口恰恰是个很有人情味的地方，它丰富了深圳所缺少的空间环境。去蛇口你就会感觉到，它是一个不同于福田，不同于罗湖的地方，而我愿意住在福田，我不一定愿意住在蛇口，但是，我希望有时候我可以去蛇口，我觉得它补充了深圳市所缺乏的那种空间，一种很安宁的、很有情调的地方。深圳市的酒吧，让人感觉都是些玩骰子之类的地方，而在蛇口的酒吧，你可以坐下来，可以聊天，听听乐队的演奏等等。
深圳就是深圳文化！
深圳文化是什么？也许谁也无法回答这个问题。但是说起深圳，我们就想起了“特区”，“速度”，“第一桶金”，还有她的朝气蓬勃、积极向上。
邹明：我想换个角度来谈谈深圳。首先建筑设计是一种物化的东西，建筑是一种文化，它是深圳文化或者说是精神形象的一种物质表现。
其次，凡是跟这个城市发生关系的，为这座城市做过一些有意义的事情的，都是一个文化工作者，都在为这个城市文化的形成做出了贡献。由此，我想从公共艺术的角度，来谈一下我对这个城市的印象。
我想举两个例子。一个是潘鹤先生的拓荒牛。拓荒牛从雕塑语言上来说是现实主义手法，某种意义上说，它并没有和当代艺术发生关系。但和深圳这个城市产生关系之后，它就变成了一个精神载体，变成了深圳精神。我再举一个雕塑例子，是孙振华博士策划的“深圳人的一天”，这是个带有艺术思考意义的作品。因为在那件作品里，雕塑家的技巧几乎降到了零，因为他不需要去塑造。所有的形象都是通过反模来完成的，他只是提供了一个创作理念，把发生在某年某月某日的事情，永远塑造在那个空间里面。它留给人们一个城市的记忆，我觉得这两件公共艺术品，是可以代表深圳的城市文化的。
我带研究生和本科生的公共艺术课，不只一次地带他们沿着深南大道走。我用一种很抒情的语言跟学生们说，你走在深南大道上，可以感受一个流淌的城市，一个流淌的公共艺术。1999年建国50周年的时候，上海宾馆旁边有个雕塑叫安居，是中央美院雕塑系一个老师做的。在它旁边不远地方，有个美国前卫雕塑家送的一个蓝色城市雕塑，是美国雕塑艺术工业化的典型风格。我自己也做了一件城市雕塑在地王大厦的对面。当我们从西往东沿着深南大道走，从公共艺术这个角度来感受深圳的城市形象或是城市文化时，我们便会发现，雕塑在里面扮演了非常重要的角色，因为它是对城市的一种记录、一种思考。
谈到深圳的文化艺术氛围的话，深圳是个没有太多框框，非常注重当代艺术的城市，也是一个比较容易接受现代的东西和前卫性、探索性东西的地方。但是，这些艺术是否真的为广大市民所接受呢？在文化艺术和城市发生关系的时候，你想告诉市民什么？你想告诉别人什么？深圳却显得有些尴尬。比如深圳的美术馆，应该说是蛮多的。何香凝美术馆，也是非常关注当代的。当你看美术馆的当代艺术展时，你就会发现一个很有意思的现象，那里从展品到观众都是空运过来的，都是从外地请过来的。媒体在报道的时候，我留意了一个当代艺术家的话，他说：“华侨城是我们当代艺术家的天堂”。因为华侨城可以花大笔的经费，吃喝什么的全包，搞过来。但是，我们再去看何香凝美术馆的展览，看看它到底对深圳市民产生了多大的影响呢？包括我们本地从事这个专业的人，它对你都是不加理睬的。所以说当我们看到深圳的所谓“文化立市”的时候，你会非常悲哀。
我现在在北京的环铁搞了一个自己的工作室。我愿意往北京跑的原因，就是北京给了我一个平台，我可以跟很多人交流，别人也可以来接纳我的作品。但是在深圳就不是这样，很多本来在深圳起步的艺术家、音乐人，后来都跑到北方去了。当然，这在我们这个层面讲是没有意义的，但我觉得应该把它提出来。在思考城市形象的时候，比如说政府提出的文化立市、设计之都，我是对此有疑问的，原来的平面设计优势早已被上海和北京取代了。
余加：我先插一句。我非常同意邹老师刚才说的，说到音乐、说到你在北京开工作室。其实我在北京的朋友也跟我说，你别在深圳呆了，你来北京吧。你会发现有什么问题呢？就是说艺术变成了一种权力了。艺术本身已经变质了。我太同意你刚才说的了，华侨城用财富营造了一个虚幻的艺术世界。我去了华侨城，我发现里面的艺术基本上都变成了权力。所以我希望你别离开深圳，我觉得深圳更需要你这样的艺术家。
邹明：深圳这个地方，华桥城有个OCT艺术区，宝安有个F518。F518的老板免费给我提供了一个200多m2的工作室，可我在那边基本上是每天锁门的。我在那边还得投钱去装修，可是一点意义都没有，因为没有人去。那么原来的田面村，要打造成设计之都。那个位置非常好，当初那个老板也对我说你去，我给你搞200m2的工作室。但是后来没有去。后来我比较了一下，OCT也好、F518也好、田面也好，所有这些艺术区，和北京的798、宋庄、环铁相比，你会发现，北京的艺术区是自然形成的，深圳这些地方都是人为打造的，它缺这个土壤。作为深圳这样一个文化形象来说，我觉得它是应该打个很大的问号的。
商宏：我认识一个音乐人，深圳非常有名的音乐主持人，他一直坚持在深圳做原创音乐的推广，去年我请他帮我推荐一首原创的歌曲。他每年年底会主持一个颁奖晚会，叫作“鹏城歌飞扬原创音乐晚会”，每当他听到从深圳出去的歌手回来后说，“深圳你们好，我们回来了”，他心里是一种辛酸。因为这些人是从深圳起家的，最后又一定要去北京和上海发展，因为深圳这里没有土壤。但是这个城市，毕竟是给所有生活在这个城市里的人的，需要这些人每天去演这出戏，这出戏没有剧本，也没有导演，但就是这些演出，在发展着这样一个文化的积累过程。
我们可能永远都达不到我们要求的那些文化的东西，但是我们每天就在创造这些东西。正是因为城市的某些事件，让我们感觉到这个城市可能还有令我们留恋的一些东西。或者是我们可以创造些东西出来。
余加：在香港也有同样的例子。我们一直认为香港是个殖民地，没有文化。但是这次《德龄公主与慈禧》，比较前卫的一个话剧，可以在国家大剧院里演出。在这之前我还看了一个话剧，叫《万历十五年》，黄仁宇改编的一个剧，导演是一个建筑师，和他合作的社团是专门演先锋话剧的。舞台设计是极少主义风格，又加入了牡丹亭、加入了评书、加入了京戏的武打。我以前不怎么关注香港话剧，但那次让我大吃一惊。他们的话剧已经在全世界演出，他们的演员可以说一口流利的普通话、流利的广东话、流利的英语，我觉得这很不简单了。关键导演不是专业的，只是一个建筑师。我觉得这些就是在打造城市的文化。一个城市的建造和伴随着城市的内容是一起的，不是分离的。
朱继毅：深圳是一个移民城市，所谓的移民文化就是多元文化，但这个多元文化也有一个问题，就是在多元文化之中，有没有一种主导性的文化呢？有！其实主导深圳移民文化的是商业文化，也就是一种消费文化，这是深圳的一个很重要的特色，这种特色换句话说也就是没有特色。
深圳人懂得大家乐，大家花钱一起唱卡拉ok。还说深圳大学有“鬼屋”，就是现在艺术村那个地方。还说深大的老师都是手拿大哥大，腰揣BP机。在我们内地人来看，这就是深圳的文化。那时候就是这些东西，强烈地吸引着我，义无反顾地就来到了深圳。
但是相反，过了这么些年，反而觉得文化丧失了。是什么东西使这个城市的文化、城市的特色逐渐丧失了呢？是什么东西改变了这个世界呢？是经济是权力。权力主要体现在它能调动和支配某些资本。这个玩意儿太厉害了，它改造世界的能量太大了。而资本这个东西是不管文化的，它把一切东西都踏平了，它一路前行。那怎样才能改变资本呢？我认为是没有东西能改变它的，只有一个办法——让生活去改变它。积累生活，让时间去改变它。否则谁也挡不住它的脚步。只有一点一滴，我们爱生活，我们爱城市，几十年以后，我们才有可能改变它。咱们不要孤立地看文化，越看文化这个城市越不接受它。越是从点点滴滴的小事情做起，有一天才有可能真正起作用。
结 语
覃力：今天我们从深圳市的城市、建筑，谈到了经济、文化，大家的兴致都很高，各种思想相互碰撞，有一定的深度，使我们能够从各个不同的侧面去认识深圳，去了解在飞速发展的城市建设过程中所取得的经验及存在的问题。同时，我们也期待着，深圳在今后的城市建设中能够继续探索！勇于创新！
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